Перейти к публикации
forum-okna.ru
udmmax

Остекление многоэтажного дома сложной формы.

Рекомендованные сообщения

Коллеги, добрый день. Сталкивался ли кто-либо с остеклением многоэтажных жилых домов фасадкой. 25 этажей. Система Алютех тепло-холод. Створки встроенные алютех W72. Сложность монтажа в том, что фасад с набором высоты отклоняется на здание (положительный угол наклона). Угол небольшой 2, 3гр., но на такой высоте перепад между первым и последним этажом существенный (метра 2-3). То есть стандартные люльки или леса не подойдут. Собственно вопрос: что можно использовать в таких случаях? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А архитектору не пробовали задать вопрос? Сметная стоимость монтажа таких архитектурных извращений немного сильно выше ,чем "прямое-квадратное" должна быть. Ну и тепло-холодный фасад это огромный потенциальный геморрой на весь гарантийный и немного послегарантийный срок :) Есть опыт:)

В принципе ничего сложного и страшного не вижу. Скайсклимберы дают вынос до 1,5 метров, это уже этажа до 15-го достанете. Далее укрупненку пионером каким на крыше накидывать, а монтировать с "коленок". Ну или временные подмости удастся заложить в смету на каждый этаж. По ситуации много вариантов выставить-закрепить конструкции придумано.

Сильно дорого, медленно и с низким качеством подобные архизлишества в наших условиях получаются... к сожалению.

 

 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытался влезть на этот дом по частным заявкам... но там странная УК, ей еще и заплатить надо за выполнение по сути их работ... Ничего неизлечимого там не увидел.

Угол там порядка 15 градусов, если мне память не изменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел объект на Большевиков 7к3, есть ряд отличий от нашего проекта. В частности то, что сами светопрозрачные конструкции у вас имеют угол наклона. В этом же проекте (Океан-сити) конструкции каждого этажа расположены вертикально, а фасад сдвигается ступеньками. 

Moradan, а вы не могли бы уточнить что такое скайсклимберы и где то их можно купить/взять в аренду? Может какие-то компании на нашем рынке профессионально занимаются только монтажом? То есть такая бригада срочного реагирования, с инструментом, с разрешениями и главное с опытом работы )). 

Проект текущий и планируется остекление в ближайшие полгода-год, как пойдет. Планируется возведение жилого комплекса из 3-х домов. Если кому-то интересно, то ссылку на проект можно посмотреть тут https://www.uds18.ru/objects/ocean-city-section-1/. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, udmmax сказал:

Moradan, а вы не могли бы уточнить что такое скайсклимберы и где то их можно купить/взять в аренду?

Подъемник мачтовый -рабочая платформа scanclimber  (прошу пардону -привык к такому жаргонизму)

22484900_m.jpg

На нем по ттх (чтоб технадзор не докапывался) технически допустимо организовывать выдвижные консоли. Т.е. подъехали- далеко -выдвинули, спускаетесь -задвинули. В общем очччень многое на нем можно сделать выдвигающимся... но с головой... но когда "надо" и не так раскорячишься... :D

 

10 часов назад, udmmax сказал:

 Может какие-то компании на нашем рынке профессионально занимаются только монтажом? То есть такая бригада срочного реагирования, с инструментом, с разрешениями и главное с опытом работы )).

Очень большая проблема с персоналом. Те кто умеют и знают как надо делать уже постарели или ушли выше или вообще из алюминия, или сидят на всяких частных небольших и денежных заказах по небольшим, но "широкоизвестным в узких кругах" фирмам на всяких фильдеперсовых зимних садиках и прочем подобном. Или в свободном полете по исправлению чужих косяков типа меня... Все кто учился по принципу "делай как я", у тех кто сам учился по такому принципу... у тех кто учился... у тех кто... :D  с оччень большой вероятностью закосячат ваш проект. На фото выше объект спб, гагарина 7, жк космос - очень напоминает ваш проект ;).Больше фоток процесса на ресурсе скайскреперсити можно найти. Несмотря на хорошую оплату и не самый худший персонал из местных - объект закосячен местами очень серьезно. Профиль там кстати шуко, тоже "тепло-холодный" вариант. Протечки и промерзания в товарном количестве. Работы там мне хватает :D

Раньше (до 08) было очень много толковых бригад из Украины и Беларуси, но в связи с экономической ситуацией в целом и падением расценок на монтаж (да и на весь процесс) в фасадке в частности... увы но людей толковых очень мало осталось в теме, новым взяться практически неоткуда.  Или "по сарафанке" искать проверенные фирмы\бригады на местности, или искать людей которые будут нянчится-воспитывать-объяснять-контролировать монтажников на прорабских должностях но только с функциями "шефмонтажа". Если смета позволит... Как-то так вижу ситуацию.

Изменено пользователем Moradan
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люльку то можно дальше ближе от фасада вешать. Блок балки и грузы регулируются. Блок балку постепенно укорачивать можно от низа кверху. 

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люлька не вариант.

Укорачивать-удлиннять блокбалки при спуске-подъеме прям на ходу :megalol: За день одну укрупненку воткнешь, а учитывая её ограниченную грузоподъемность... из палок на месте собирать придется. Таская всё, в.т.ч. и пакеты на 25-й этаж... как обычно пердячим паром.

Проще тогда уж консольные леса на каждом этаже выставлять.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По люлькам я не специалист. Но приходилось иметь с ними дело. Гастеры метровые балконы легко обходят люльками. Без удлинения блок балки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Moradan сказал:

Люлька не вариант.

Укорачивать-удлиннять блокбалки при спуске-подъеме прям на ходу :megalol: За день одну укрупненку воткнешь, а учитывая её ограниченную грузоподъемность... из палок на месте собирать придется. Таская всё, в.т.ч. и пакеты на 25-й этаж... как обычно пердячим паром.

Проще тогда уж консольные леса на каждом этаже выставлять.

Консольные леса на каждом этаже - это как? Склоняемся к покупке/аренде  мачтовых подъемников с выдвижными платформами. 

А вы сами не занимаетесь подобной работой? Бюджет работ обсуждаем, необходима команда для монтажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, udmmax сказал:

Консольные леса на каждом этаже - это как?

В распор между перекрытиями (можно теми-же жаками для монолитки) закрепляются балки с выносом наружу в проемы (там где они не будут мешать конструкциям и прочему) и по этим выносам балок настил с ограждениями.

9 часов назад, udmmax сказал:

 Склоняемся к покупке/аренде  мачтовых подъемников с выдвижными платформами.

Как я понимаю вы представитель застройщика\генподрядчика... Если бюджет позволяет приобрести -не прогадаете. Вещь очень полезная для всех фасадных работ при застройке.

 

9 часов назад, udmmax сказал:

А вы сами не занимаетесь подобной работой? Бюджет работ обсуждаем, необходима команда для монтажа.

Занимался, теперь уже нет... на стройку не заманишь никакими пряниками. Я потом локальные исправления вношу при необходимости методом промальпа. Команды у меня нет, работаю двойкой + еще 2-ка коллег по надобности. Вам это ни к селу, ни к городу на такой объем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ппр заказать можно. Там все расчитают как что и куда ставить. Что бы никому не мешало и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В жизни не видел чтоб Ппр совпал с реальностью хоть на 50%. Лучше эти деньги потратить на организацию взаимодействия подрядчиков на месте ,регулярно, хоть раз в неделю их прорабов всех вместе состыковывать и "дружить" :rolleyes:

А чтоб никому ничего не мешало - это фантастика (С):megalol:

 

Тут случай вспомнился, про то как "никому ничего не мешало"... Был такой проект лет 10 назад в СПб - ЮЗ ТЭЦ, люди серьезные, проект инфраструктурный, атомпроект разрабатывает и курирует, на площадке постоянно одна планерка плавно перерастает в другую с раздачей пряников... Чу, шухер начался- все "серьезные люди" отправились в обходо-объезд площадки.... порядок наводить... Первым делом попали под раздачу все стройматериалы подготовленые к монтажу у коробки ТЭц -испарились... потом с глаз долой испарились все неприглядные бытовки в дальний угол болота... Ну и сама картинка маслом как мне её описали в лицах... останавливается автобус с людьми, выходят -один говорит -а вот здесь красивое обзорное место чтоб заслушать речь. Однако на этом месте есть деталь -  полутораметрового диаметра трубы, подготовленные к сварке лежат в котловане на вводе в коробку ТЭЦ. За полчаса техникой был засыпан  песочком котлован вместе с трубами, рабочие чуть не бегом выпрыгивали из него. Сверху положили плиты.

На следующий день шел дождь и ВИМ даже мельком не вышла посмотреть "на красоты", не говоря уже о "толкнуть и заслушать речи".

Неделю сварные выкапывали свои трубы и еще столько-же выгребали из них песок и чистили. 

Ну вот вам и весь Ппр со сдвигом на 2 недели... на ровном месте... :igz::D

 

Я там просто мимо пробегал - в хороших отношениях с прорабом был по монтажу сэндвич-панелей, сложнячки-халтурки у него там выполнял... ну и головой вертел. Не часто нашего брата подпускают к таким проектам :)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Городить подъемники, леса консольные и тп. без ППР в любом случае ни комильфо.

Потом 90% придется что то двигать, разбирать и т.п.

А так хотя бы какая то бумажка будет.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько помню стройку все средства подмащивания выставлялись самими монтажниками так как им надо. Естественно под контролем прораба\ иного ответлица, но ставились именно исходя из собственного удобства монтажа. Бумажки уже потом все рисовались по факту. При необходимости оформлялись и  корочки на кого либо из монтажников на грузоподъемное и электрику.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что будут консольные леса, разве что остекление начинать с верхних этажей и спускаться вниз постепенно. То есть допустим на 24 этаже выставлены леса на этаж вверх, на 25 идет монтаж. Потом переставляем леса на 23 этаж и стеклим 24. Такое возможно, как думаете?

Мы представители переработчиков, работаем практически на любых системах. Вот дружественные нам застройщики хотят построить подобное, думаем как делать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1909588326_.thumb.png.1dcd0d62d5d0e266d1914d252f7cc4ec.png

Думаете можно будет вот по такой схеме сделать? Чтобы остекление целыми этажами делать, пофасадно совсем не торт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного не так. Балки-выносы и настил на них надо располагать так, чтоб торец соответствующего перекрытия был перед лицом стоящего на настиле (ну или где-то рядом) - на нем-же узел крепления. Мы секции обычных лесов дорабатывали сваркой (перекладины в рамах на необходимом уровне под балку) и по этажам таскали -  наверх перекладины балку и широкими стяжными ремнями её к раме лесов. Секция лесов распиралась в перекрытие. Укрупненка накидывается с вышележащего этажа.

Монтировать, если стойки сквозные сквозь все этажи, то только снизу. А если это "ленточный" отдельный по каждому этажу - то  без разницы в принципе, но тоже лучше естественно снизу. Хотя-бы потому-что верхнего этажа на момент начала монтажа фасадки может еще и не быть в монолите. :)

Захватки зависят от метода монтажа и условий на площадке. Подъемниками естественно желательно по вертикали гнать на ширину подъемника сразу на всю высоту здания снизу-вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Moradan сказал:

Сколько помню стройку все средства подмащивания выставлялись самими монтажниками так как им надо.

Главная печаль - нет профессионалов в стройке в плане планирования. Сколько раз убеждался. лучше заранее спланировать, чем мастырить по месту.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит еще  от стройки. Если стройка сильно правильная. То вообще не дадут ничего ставить без ППР.

А если леса, подмости и тп. не сертифицированные/прошедшие испытания и тп., то никто их не утвердит в принципе.

Брать ответственность, как правило, желающих мало, если все это дело улетит куда то.

Если междусобойчик тогда проще конечно.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Lega Sega сказал:

Главная печаль - нет профессионалов в стройке в плане планирования. Сколько раз убеждался. лучше заранее спланировать, чем мастырить по месту.

Как обычно - "гладко было на бумаге" ... вот и приходилось изобретать на ходу по ходу пьесы. :( Однако некоторые решения оказывались удачными и потом включались в планирование монтажа уже "сверху". :)

 

9 часов назад, newsolutions сказал:

Если междусобойчик тогда проще конечно.

Ну если всякие ТЦ, БЦ на 3-5-8 м2 с серьезными генами считать "междусобойчиками"... то может и так. :) Но на мой взгляд наоборот - когда "строечка" держится на личных связях хозяина-застройщика в ближайшей районной администрации и лишний шухер ни к чему - тогда и начинается всякое безмозглое "сертифицирование" до последней шайбочки и кусочка паронита... На серьезных объектах всё в этом плане попроще- все всё понимают и откровенно безмозглых решений никто и предлагать не будет, но первичная цель - сроки и акты и для этого все средства хороши. Как-то так видится мне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас ленточное остекление (поэтажное), то есть встраивается от плиты до плиты и закрываться хотелось бы по этажам (чтобы постепенно закрывать тепловой контур, далее отделка там и прочее). А если монтаж делать снизу вверх, то как устанавливать леса на уже застекленные этажи? Монолит уже есть, ну этажа до 20го где-то, то есть к началу работ монолит вроде как будет весь. Подъемники тоже думаю будут нужны, парочка, для подъема монтажников и тяжелых СП на последние этажи (краном особо не позакидываешь). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пакеты то снаружи надо вставлять или изнутри?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Moradan сказал:

. На серьезных объектах всё в этом плане попроще- все всё понимают и откровенно безмозглых решений никто и предлагать не будет, но первичная цель - сроки и акты и для этого все средства хороши. Как-то так видится мне...

От конкретных людей зависит.

Каждая муха думает, что она самолет, как известно.

П.С. Работал на комбинате "Кнауф" в г. Коммунар.

С нами работали пром альпинисты. Так они ждали где то с 9 до 12 пока им подпишут наряды допуски. Пока подадут заявки инженерами по охране труда, они их обработают.  Заполнят журналы и т.п. А бывало просто день сидели, если все инстанции эти заявки не успевали пройти вовремя.

П.п.с. Так же работали на цементном заводе в г. Сланцы.

Проход на территорию без каски и специальных ботинок с металлическими носами и стойкими подошвами был не возможен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пакеты и стекла снару жи, тепло-холодный фасад Алютех. 

Узел.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.