Glass72 Опубликовано: 21 мая, 2018 Share Опубликовано: 21 мая, 2018 Проверяли у нас на производстве молекулярное сито Vitrimol 200, насыпная плотность больше, чем у Грейс - 920гр против 770 у Грейса. При нагреве газы практически не выделяет. Смущает разница температуры (Дельта-тест), получается больше 50 градусов, в среднем 54-55. Кто-нибудь использует ещё? Есть "подводные" камни? Не отражается такой нагрев потом на дистанционной рамке? Пробирка после испытания реально горячая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 22 мая, 2018 Share Опубликовано: 22 мая, 2018 15 часов назад, Glass72 сказал: Проверяли у нас на производстве молекулярное сито Vitrimol 200, насыпная плотность больше, чем у Грейс - 920гр против 770 у Грейса. При нагреве газы практически не выделяет. Смущает разница температуры (Дельта-тест), получается больше 50 градусов, в среднем 54-55. Кто-нибудь использует ещё? Есть "подводные" камни? Не отражается такой нагрев потом на дистанционной рамке? Пробирка после испытания реально горячая. Судя по доступным источникам, это турецкий продукт, а для них свойственна большая разница дельты. У нас часто около 45С, подводных камней не вижу много лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
leks05 Опубликовано: 28 июня, 2018 Share Опубликовано: 28 июня, 2018 Недекс самый дешевый дает разницу 45-50 уже больше года. проблем нет. раньше такого не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CHE_GUEVARA Опубликовано: 17 сентября, 2018 Share Опубликовано: 17 сентября, 2018 В 21.05.2018 в 12:56, Glass72 сказал: Проверяли у нас на производстве молекулярное сито Vitrimol 200, насыпная плотность больше, чем у Грейс - 920гр против 770 у Грейса. При нагреве газы практически не выделяет. Смущает разница температуры (Дельта-тест), получается больше 50 градусов, в среднем 54-55. Кто-нибудь использует ещё? Есть "подводные" камни? Не отражается такой нагрев потом на дистанционной рамке? Пробирка после испытания реально горячая. Добрый день! Дело в том, что Грейс - это молекулярное сито (т.е. синтетический цеолит с кристаллической решеткой типа А, стереорегулярной пористой структурой и т.д.). Т.е. это адсорбент. Грэс хоть и дорог, но эффективен. Vitrimol - это хемсорбент, где основное действующее вещество оксид кальция (попросту не гашеная известь). Хемсорбенты хороши тем, что показатель газовой десорбции (селективность к воде) у них действительно не плохой, т.к. здесь просто реакция . Никакой азот хемсорбент потреблять не будет. Но есть ряд других моментов: 1. выше насыпная плотность (это легко подтвердить через молекулярный вес) - соответственной больше покупаем. 2. Гидроксид кальция - если дистанционная рамка из алюминия, то это не есть хорошо. 3. Крайне слабый показатель точки росы. Т.е. на хемсорбенте аля витримол, наномол, мильтимол и прочее она составляет минус 30 градусов. На нормальном молекулярном сите минус 65 и глубже. Т.е., скажем, зимой в Сибири, СП на *****моле просто начнет перемерзать внутри. 4. Влагоемкость. Хемсорбенты выдают максимум 12% в статитке. Т.е. 100 грамм сорбента поглощает 12 грамм воды. Молекулярное сито имеем в среднем 25-27%. Кто это считает? Да, никто. А зря, т.к. и засыпают не всю дистанционную рамку "молекулярным ситом", а часть. А основная задача у вас сорбировать воду. Кто его измеряет? Хотя померить его намного проще чем газовую десорбцию. Взвесили навеску до опыты, взвесили после опыта (скажем через сутки) измерили разницу в весе. 5. Дельта Т. Мужики, дельта Т не отражает эксплуатационные показатели продукта, он придуман производителями молекулярных сит (именно молекулярных сит) для того, чтобы проверить активность продукта перед засыпкой (на случай скажем разгерметизации упаковки и т.д.). Этот показатель не создан для хемсорбентов. Реакция оксида кальция с водой выделяет очень много тепла и пройти дельта Т для негашеной извести вообще не проблема. Проблема в том, что скорость этой реакции на много быстрее чем скорость при адсорбции воды молекулярным ситом, поэтому времени на засыпку у Вас в разы меньше, да и вероятности разрушения СП (именно появление трещин) при производстве намного больше (все зависит от относительно влажности, размера СП, толщины стекла и температуры в помещении). 6. Цена. Ну теперь так сказать на пальцах. Я не сильно владею текущими ценами но примерно видно следующее. Скажем стоит хренамол 50 рублей. Накинем 20% за проигрышь в насыпной плотности (мне видится всем понятно, что для засыпки определенного объема его потребуется на 20 % больше. И не надо говорить, что всем пофиг на этот показатель т.к. денег нету и все такое. С таким подходом заниматься бизнесом вообще противопоказано). В два раза меньше влагоемкость поэтому множим на два то, что получилось. Выходит оправданная цена 120 рублей. Стоит столько грейс или нет? 7. Теперь возьмем стоимость квадратного метра стеклопакета, объем дистанционной рамки, поделим минимум пополам (т.к. сыпем только в вертикальную.), учтем стоимость расходов по замене бракованного изделия и сделаем выводы. P.S. Если посмотреть таможенную статистику, то можно увидеть, что ***молы в Европу не идут. Поэтому загнивающий запад все же готов платить за молекулярное сито. В РФ 90% рынка "молекулярных сит для СП" - это Турки. Т.е. нам как бы пофиг. Ну а с силиформом это вообще отдельная песня. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 24 сентября, 2018 Share Опубликовано: 24 сентября, 2018 В 17.09.2018 в 14:17, CHE_GUEVARA сказал: Добрый день! Дело в том, что Грейс - это молекулярное сито (т.е. синтетический цеолит с кристаллической решеткой типа А, стереорегулярной пористой структурой и т.д.). Т.е. это адсорбент. Грэс хоть и дорог, но эффективен. Vitrimol - это хемсорбент, где основное действующее вещество оксид кальция (попросту не гашеная известь). Хемсорбенты хороши тем, что показатель газовой десорбции (селективность к воде) у них действительно не плохой, т.к. здесь просто реакция . Никакой азот хемсорбент потреблять не будет. Но есть ряд других моментов: 1. выше насыпная плотность (это легко подтвердить через молекулярный вес) - соответственной больше покупаем. 2. Гидроксид кальция - если дистанционная рамка из алюминия, то это не есть хорошо. 3. Крайне слабый показатель точки росы. Т.е. на хемсорбенте аля витримол, наномол, мильтимол и прочее она составляет минус 30 градусов. На нормальном молекулярном сите минус 65 и глубже. Т.е., скажем, зимой в Сибири, СП на *****моле просто начнет перемерзать внутри. 4. Влагоемкость. Хемсорбенты выдают максимум 12% в статитке. Т.е. 100 грамм сорбента поглощает 12 грамм воды. Молекулярное сито имеем в среднем 25-27%. Кто это считает? Да, никто. А зря, т.к. и засыпают не всю дистанционную рамку "молекулярным ситом", а часть. А основная задача у вас сорбировать воду. Кто его измеряет? Хотя померить его намного проще чем газовую десорбцию. Взвесили навеску до опыты, взвесили после опыта (скажем через сутки) измерили разницу в весе. 5. Дельта Т. Мужики, дельта Т не отражает эксплуатационные показатели продукта, он придуман производителями молекулярных сит (именно молекулярных сит) для того, чтобы проверить активность продукта перед засыпкой (на случай скажем разгерметизации упаковки и т.д.). Этот показатель не создан для хемсорбентов. Реакция оксида кальция с водой выделяет очень много тепла и пройти дельта Т для негашеной извести вообще не проблема. Проблема в том, что скорость этой реакции на много быстрее чем скорость при адсорбции воды молекулярным ситом, поэтому времени на засыпку у Вас в разы меньше, да и вероятности разрушения СП (именно появление трещин) при производстве намного больше (все зависит от относительно влажности, размера СП, толщины стекла и температуры в помещении). 6. Цена. Ну теперь так сказать на пальцах. Я не сильно владею текущими ценами но примерно видно следующее. Скажем стоит хренамол 50 рублей. Накинем 20% за проигрышь в насыпной плотности (мне видится всем понятно, что для засыпки определенного объема его потребуется на 20 % больше. И не надо говорить, что всем пофиг на этот показатель т.к. денег нету и все такое. С таким подходом заниматься бизнесом вообще противопоказано). В два раза меньше влагоемкость поэтому множим на два то, что получилось. Выходит оправданная цена 120 рублей. Стоит столько грейс или нет? 7. Теперь возьмем стоимость квадратного метра стеклопакета, объем дистанционной рамки, поделим минимум пополам (т.к. сыпем только в вертикальную.), учтем стоимость расходов по замене бракованного изделия и сделаем выводы. P.S. Если посмотреть таможенную статистику, то можно увидеть, что ***молы в Европу не идут. Поэтому загнивающий запад все же готов платить за молекулярное сито. В РФ 90% рынка "молекулярных сит для СП" - это Турки. Т.е. нам как бы пофиг. Ну а с силиформом это вообще отдельная песня. По шестому пункту можно сказать следующее- да, Грейс стоит в три раза дороже чем хренамол. И этим всё сказано.Кроме того, умножать в два раза из за влагоемкости смысла не вижу, т.к. влагоемкости хреномола вполне хватает с запасом, стеклопакеты делают не в аквариуме. Но Вы правы,хреномол обладает другими чудесными свойствами, которых нет у Грейса. ПРо насыпную плотность сказано абсолютно верно. Пыльность выражено выше у хреномола, и это влияет на герметичность (имхо).Реакция с водой идет очень быстро, настолько быстро что линзование очень сильное, при почти отсутствии линзования у Грейса. Вроде газовой адсорбции нет, но линзует так, "что я те дам", и это напряжение сказывается на эксплуатации стеклопакета. Далее. НЕгашеная известь не есть лучшее вещество которому стоит контактировать с алюминиевой рамкой, согласен. Все всё понимают, но, как говорится, "мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус". Когда перед тобой стоит выбор-делать как все или закрыться, выбор очевиден. В итоге мы имеем то что имеем. Полное отсутствие в РФ нормальных качественных герметиков, незначительное присутствие того, что является молекулярным ситом, рамка из фольги. Зато его величество тендор успешно борется с коррупцией. Увело немного в сторону меня...Если говорить о ситах, точнее о влагопоглотителях, то здесь наверное может быть маневр для производителей. Это не такой ответственный компонент как герметик. И если бы появилось нечто среднее между хреномолом и молекулярным ситом, по примеру модифицированных герметиков, то наверное прижилось бы. Считаю, что модифицированные герметики есть зло но других нет. При этом я попробовал бы какую нибудь новинку влагопоглотитель с ценой пониже Грейс, но с качеством получше хреномолов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 28 сентября, 2018 Share Опубликовано: 28 сентября, 2018 В 17.09.2018 в 19:17, CHE_GUEVARA сказал: Ну а с силиформом это вообще отдельная песня. Расскажите про силиформ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Demert Опубликовано: 28 сентября, 2018 Share Опубликовано: 28 сентября, 2018 В 24.09.2018 в 13:35, ООО ЯСПЗ сказал: По шестому пункту можно сказать следующее- да, Грейс стоит в три раза дороже чем хренамол. И этим всё сказано.Кроме того, умножать в два раза из за влагоемкости смысла не вижу, т.к. влагоемкости хреномола вполне хватает с запасом, стеклопакеты делают не в аквариуме. Но Вы правы,хреномол обладает другими чудесными свойствами, которых нет у Грейса. ПРо насыпную плотность сказано абсолютно верно. Пыльность выражено выше у хреномола, и это влияет на герметичность (имхо).Реакция с водой идет очень быстро, настолько быстро что линзование очень сильное, при почти отсутствии линзования у Грейса. Вроде газовой адсорбции нет, но линзует так, "что я те дам", и это напряжение сказывается на эксплуатации стеклопакета. Далее. НЕгашеная известь не есть лучшее вещество которому стоит контактировать с алюминиевой рамкой, согласен. Все всё понимают, но, как говорится, "мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус". Когда перед тобой стоит выбор-делать как все или закрыться, выбор очевиден. В итоге мы имеем то что имеем. Полное отсутствие в РФ нормальных качественных герметиков, незначительное присутствие того, что является молекулярным ситом, рамка из фольги. Зато его величество тендор успешно борется с коррупцией. Увело немного в сторону меня...Если говорить о ситах, точнее о влагопоглотителях, то здесь наверное может быть маневр для производителей. Это не такой ответственный компонент как герметик. И если бы появилось нечто среднее между хреномолом и молекулярным ситом, по примеру модифицированных герметиков, то наверное прижилось бы. Считаю, что модифицированные герметики есть зло но других нет. При этом я попробовал бы какую нибудь новинку влагопоглотитель с ценой пониже Грейс, но с качеством получше хреномолов. у Вас в городе есть более-менее крупный игрок на рынке сорбентов(знаю по причине опыта работы в нефтянке) - попробуйте ему дать тех.задание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 1 октября, 2018 Share Опубликовано: 1 октября, 2018 В 28.09.2018 в 20:12, Demert сказал: у Вас в городе есть более-менее крупный игрок на рынке сорбентов(знаю по причине опыта работы в нефтянке) - попробуйте ему дать тех.задание... Попробую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 3 октября, 2018 Share Опубликовано: 3 октября, 2018 В 24.09.2018 в 17:35, ООО ЯСПЗ сказал: По шестому пункту можно сказать следующее- да, Грейс стоит в три раза дороже чем хренамол. И этим всё сказано.Кроме того, умножать в два раза из за влагоемкости смысла не вижу, т.к. влагоемкости хреномола вполне хватает с запасом, стеклопакеты делают не в аквариуме. Но Вы правы,хреномол обладает другими чудесными свойствами, которых нет у Грейса. ПРо насыпную плотность сказано абсолютно верно. Пыльность выражено выше у хреномола, и это влияет на герметичность (имхо).Реакция с водой идет очень быстро, настолько быстро что линзование очень сильное, при почти отсутствии линзования у Грейса. Вроде газовой адсорбции нет, но линзует так, "что я те дам", и это напряжение сказывается на эксплуатации стеклопакета. Далее. НЕгашеная известь не есть лучшее вещество которому стоит контактировать с алюминиевой рамкой, согласен. Все всё понимают, но, как говорится, "мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус". Когда перед тобой стоит выбор-делать как все или закрыться, выбор очевиден. В итоге мы имеем то что имеем. Полное отсутствие в РФ нормальных качественных герметиков, незначительное присутствие того, что является молекулярным ситом, рамка из фольги. Зато его величество тендор успешно борется с коррупцией. Увело немного в сторону меня...Если говорить о ситах, точнее о влагопоглотителях, то здесь наверное может быть маневр для производителей. Это не такой ответственный компонент как герметик. И если бы появилось нечто среднее между хреномолом и молекулярным ситом, по примеру модифицированных герметиков, то наверное прижилось бы. Считаю, что модифицированные герметики есть зло но других нет. При этом я попробовал бы какую нибудь новинку влагопоглотитель с ценой пониже Грейс, но с качеством получше хреномолов. попробуйте другие сита от Nedex, например, Nanomol, Zeolan. Они лучше, но дороже, чем Multimol, Witiger. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CHE_GUEVARA Опубликовано: 3 октября, 2018 Share Опубликовано: 3 октября, 2018 10 часов назад, Busyuk сказал: попробуйте другие сита от Nedex, например, Nanomol, Zeolan. Они лучше, но дороже, чем Multimol, Witiger. Про Nanomol ничего сказать не могу - не трогал (пишут разное). Zeolan - тут опять же смотря какой марки. У меня был ZNA3. Это действительно молекулярное сито, а не гранулированная известь как, скажем, разномолы. Тут конечно нет такой агрессивной среды (гидроксид кальция) , но десорбция газа просто чудовищная. Рентгено-структурный фазовый анализ показал, что фазы 3А там всего 7% (обычно 30-37), остальное смесь природного цеолита, сита 4А и аттапульгитовой глины (это связующее). Поэтому, хоть я и проитв разномолов, но zeolan куда хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CHE_GUEVARA Опубликовано: 4 октября, 2018 Share Опубликовано: 4 октября, 2018 В 28.09.2018 в 06:50, bur20007 сказал: Расскажите про силиформ У силиформа более менее хорошая влагоемкость, но никакущая селективность. Т.е. - это хороший осущитель, но он абсолютно не применим для замкнутых статичных адсорбционных систем, коей является стеклопакет. Опять же, допустим я не прав и силиформ идеальный продукт (не дорогой, эффективный, Российский). Тогда вопрос, если все так хорошо, то почему бы не производить его объемами идентичными например недексу и не занять российский рынок глобально (а не 1,5% против 90%). Ответ очевиден - его в таких количествах просто не купят. Тут в соседней ветке Ольга бегает, видимо сотрудник с Нижегородских сорбентов, и везде трясет градусником с тестом дельта Т (и никакие другие аргументы на нее не действуют). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 4 октября, 2018 Share Опубликовано: 4 октября, 2018 Не видел по Наномолу, но помню сравнительную таблицу с характеристиками Зеолана и Бистронга(точнее того, из чего его делают.) Газовая адсорбция/десорбция у Зеолана была значительно выше. При этом на Бистронге у меня слипались прямо в цеху стеклопакеты стандартных!!! размеров. Если верить цифрам в таблице, то в пакетах на Зеолане должен происходить вакуумный взрыв. Врать не буду, после этого я сей продукт на производстве не испытывал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Demert Опубликовано: 5 октября, 2018 Share Опубликовано: 5 октября, 2018 В 04.10.2018 в 16:45, ООО ЯСПЗ сказал: Не видел по Наномолу, но помню сравнительную таблицу с характеристиками Зеолана и Бистронга(точнее того, из чего его делают.) Газовая адсорбция/десорбция у Зеолана была значительно выше. При этом на Бистронге у меня слипались прямо в цеху стеклопакеты стандартных!!! размеров. Если верить цифрам в таблице, то в пакетах на Зеолане должен происходить вакуумный взрыв. Врать не буду, после этого я сей продукт на производстве не испытывал. Бистронг был хороший продукт, пока на него цены не подняли. За два года работы на нём ни одной претензии по стеклопакетам, связанной с ситом не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 9 октября, 2018 Share Опубликовано: 9 октября, 2018 В 05.10.2018 в 16:56, Demert сказал: Бистронг был хороший продукт, пока на него цены не подняли. За два года работы на нём ни одной претензии по стеклопакетам, связанной с ситом не было. Да, я на нём начинал работать в 2010 году, два года работал. Потом перерыв в 5лет, а когда недавно попробовал снова-там уже было дикое линзование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 23 октября, 2018 Share Опубликовано: 23 октября, 2018 На данный момент Недекс наше все? Остальное хуже/дороже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 23 октября, 2018 Share Опубликовано: 23 октября, 2018 Вчера ВВП подписал санкции против Украины. Химической промышленности это тоже касается. Учитывая, что на Мультимоле пол России работает, ждем изменений на рынке влагопоглотителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Demert Опубликовано: 23 октября, 2018 Share Опубликовано: 23 октября, 2018 9 часов назад, ООО ЯСПЗ сказал: Вчера ВВП подписал санкции против Украины. Химической промышленности это тоже касается. Учитывая, что на Мультимоле пол России работает, ждем изменений на рынке влагопоглотителей. изменений не будет. за текущий год львиная доля перешла с украинского на турецкий Недекс самостоятельно, без помощи санкций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 13 часов назад, Demert сказал: изменений не будет. за текущий год львиная доля перешла с украинского на турецкий Недекс самостоятельно, без помощи санкций. Дай то Бог. Но в нашем регионе я турецкого много лет не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 Как различить турецкий и украинский Недекс - на коробке что будет написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 23 часа назад, ООО ЯСПЗ сказал: Вчера ВВП подписал санкции против Украины. Химической промышленности это тоже касается. Учитывая, что на Мультимоле пол России работает, ждем изменений на рынке влагопоглотителей. Через Беларусь будут украинский Недекс таскать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 24 октября, 2018 Share Опубликовано: 24 октября, 2018 2 часа назад, bur20007 сказал: Как различить турецкий и украинский Недекс - на коробке что будет написано? Сейчас на коробке написано ООО "Недекс-Украина". Чего на турецком будет написано не знаю, давно не видел. Скорее всего да, будет написано ООО Недекс Беларусь. Но подороже-логистика другая да и братья- беларусы тоже не дураки, захотят иметь маленький гешефт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CHE_GUEVARA Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 В 24.09.2018 в 13:35, ООО ЯСПЗ сказал: По шестому пункту можно сказать следующее- да, Грейс стоит в три раза дороже чем хренамол. И этим всё сказано.Кроме того, умножать в два раза из за влагоемкости смысла не вижу, т.к. влагоемкости хреномола вполне хватает с запасом, стеклопакеты делают не в аквариуме. Но Вы правы,хреномол обладает другими чудесными свойствами, которых нет у Грейса. ПРо насыпную плотность сказано абсолютно верно. Пыльность выражено выше у хреномола, и это влияет на герметичность (имхо).Реакция с водой идет очень быстро, настолько быстро что линзование очень сильное, при почти отсутствии линзования у Грейса. Вроде газовой адсорбции нет, но линзует так, "что я те дам", и это напряжение сказывается на эксплуатации стеклопакета. Далее. НЕгашеная известь не есть лучшее вещество которому стоит контактировать с алюминиевой рамкой, согласен. Все всё понимают, но, как говорится, "мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус". Когда перед тобой стоит выбор-делать как все или закрыться, выбор очевиден. В итоге мы имеем то что имеем. Полное отсутствие в РФ нормальных качественных герметиков, незначительное присутствие того, что является молекулярным ситом, рамка из фольги. Зато его величество тендор успешно борется с коррупцией. Увело немного в сторону меня...Если говорить о ситах, точнее о влагопоглотителях, то здесь наверное может быть маневр для производителей. Это не такой ответственный компонент как герметик. И если бы появилось нечто среднее между хреномолом и молекулярным ситом, по примеру модифицированных герметиков, то наверное прижилось бы. Считаю, что модифицированные герметики есть зло но других нет. При этом я попробовал бы какую нибудь новинку влагопоглотитель с ценой пониже Грейс, но с качеством получше хреномолов. Совсем забыл про точку росы дополнить. На мультимоле, глубже минус 35 у меня не получалось. Т.е. это реальная точка росы в закрытом эксикаторе. Если не ошибаюсь, то требования госта - 45 (обычные) и - 55 (морозостойкие) п. 7.11.4 (визуальное запотевание -50 и - 60) госта описывает как это надо измерять. Вопрос, кто это измерял по госту и чего получилось? Насчет влагоемкости - вопрос открытый. Ибо с таким подходом нормального сита реально можно сыпать в два раза меньше и эффект будет тотже (только точка росы будет минус 65 где-то). Насчет ответственного компонента или нет (по сравнению с герметиком) скажу следующее - все компоненты ответственные и герметик и рамка и сито. А подход с "пофиг" на влагоемкость вылезает обычно после 3-4 лет вследствии обратной химической реакции после разрушения алюминиевой дистанционной рамки. Такчто, использовние оксида кальция в СП нарушает как минимум пару пунктов из ГОста. Ну и попозже еще пару страшилок пришлю про оксид кальция. Кстате, кому-нибудь из использующих мультимол, поставщик присылал такой важный в производстве документ как паспорт безопасности (MSDS), в котором отражено, что за химические вещества содержатся внутри и какие есть требования по транспортировке, хранению, использованию и т.д. Я думаю, глупо отрицать важность такого документа. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 10 января, 2019 Share Опубликовано: 10 января, 2019 В 20.12.2018 в 20:29, CHE_GUEVARA сказал: Совсем забыл про точку росы дополнить. На мультимоле, глубже минус 35 у меня не получалось. Т.е. это реальная точка росы в закрытом эксикаторе. Если не ошибаюсь, то требования госта - 45 (обычные) и - 55 (морозостойкие) п. 7.11.4 (визуальное запотевание -50 и - 60) госта описывает как это надо измерять. Вопрос, кто это измерял по госту и чего получилось? Насчет влагоемкости - вопрос открытый. Ибо с таким подходом нормального сита реально можно сыпать в два раза меньше и эффект будет тотже (только точка росы будет минус 65 где-то). Насчет ответственного компонента или нет (по сравнению с герметиком) скажу следующее - все компоненты ответственные и герметик и рамка и сито. А подход с "пофиг" на влагоемкость вылезает обычно после 3-4 лет вследствии обратной химической реакции после разрушения алюминиевой дистанционной рамки. Такчто, использовние оксида кальция в СП нарушает как минимум пару пунктов из ГОста. Ну и попозже еще пару страшилок пришлю про оксид кальция. Кстате, кому-нибудь из использующих мультимол, поставщик присылал такой важный в производстве документ как паспорт безопасности (MSDS), в котором отражено, что за химические вещества содержатся внутри и какие есть требования по транспортировке, хранению, использованию и т.д. Я думаю, глупо отрицать важность такого документа. думаю, что не стоит особо делить оксид и хлорид кальция, итоговый результат один - несоответствие требования ГОСТ. так что Тайгеры и Нижегородские сорбенты (эконом) в том же ряду, что и Мультимолы. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CHE_GUEVARA Опубликовано: 10 января, 2019 Share Опубликовано: 10 января, 2019 (изменено) 8 часов назад, Busyuk сказал: думаю, что не стоит особо делить оксид и хлорид кальция, итоговый результат один - несоответствие требования ГОСТ. так что Тайгеры и Нижегородские сорбенты (эконом) в том же ряду, что и Мультимолы. Согласен, что делить не стоит. Просто оксид кальция будоражит умы исключительно ввиду своей доли на рынке (90%). Поэтому хлорид кальция и прочие не сильно бросаются в глаза. Изменено 10 января, 2019 пользователем CHE_GUEVARA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 14 января, 2019 Share Опубликовано: 14 января, 2019 В 10.01.2019 в 14:20, CHE_GUEVARA сказал: Согласен, что делить не стоит. Просто оксид кальция будоражит умы исключительно ввиду своей доли на рынке (90%). Поэтому хлорид кальция и прочие не сильно бросаются в глаза. в данном случае доля на рынке не определяет качество ни в первом, ни во втором случае. замены нет. любое сито по ГОСТ даже с учетом его сниженного расхода и в разы большей влагоемкостью сильно дороже, чем обсуждаемые продукты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.