Перейти к публикации
forum-okna.ru
XFilippowX

Клиент подал в суд, потеет балкон

Рекомендованные сообщения

экспертиза это на 100% залет. Эксперт будет руководствоваться оконным гостом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, osv сказал:

Эксперт будет руководствоваться оконным гостом.

А какой гост применим для непроектного остекления балконов холодными раздвижками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я в целях общеобразовательных интересуюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это Вы загибаете :-)

Но допустим ГОСТ 30971-2012

Швы монтажные....

Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы в узлах примыканий оконных блоков (включая балконные) и светопрозрачных конструкций к проемам наружных стен отапливаемых зданий.
 

Изменено пользователем osv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне кажется что в данном госте под "балконным блоком" подразумевается оконный блок с выходом на балкон. Ну не найти на балконе "оконного проема" при всем желании. На них вроде-бы тоже свой гост есть, читать надо что там написано...

Терорист 100%. Он наверно уже у производителя зеркал в ванную уже выиграл...:(

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потребительский терроризм - понятие, которым на форуме стало модно объяснять элементарный непрофессионализм исполнителей. Топикстартёр столько всего накосячил при оформлении и сопровождении этого заказа, что уже не имеет никакого значения, по какому поводу его к ответу привлекут. Так думаю.

P.S. ГОСТ 30971-2002. Читаем п.1 до конца: "Стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий ... изделий, предназначенных для применения в неотапливаемых помещениях."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые люди пишут:

Сейчас ведь появился гост по балконам, и там про конденсат и прочий микроклимат ни гу-гу. В том смысле, что никак не регламентируется.

Изменено пользователем Вован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Вован сказал:

Уважаемые люди пишут:

Сейчас ведь появился гост по балконам, и там про конденсат и прочий микроклимат ни гу-гу. В том смысле, что никак не регламентируется.

Это не имеет значения.

Потребтеррорист - это человек, умышленно и осознанно создающий ситуацию, когда поставщик (изготовитель, продавец и т.п.), не совершив каких-либо существенных ошибок, понесёт убытки в его (потребтеррориста) пользу.

А тут что?

Ни договора, ни инструкции по эксплуатации, ни описания, ни предупреждения. Ни-че-го во-об-ще.

Какой тут потребтерроризм?! Тут либо человек-дурак, который реально не понимает (а ему вовремя не объяснили), либо человек-умный, который увидел оконщика-неумёху и решил, что грех такого уму-разуму не поучить.

Так думаю.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь о другом, эксперт будет руководствоваться нормативными документами и скорей всего он обратится к этому ГОСТу и будет очень сложно опрокинуть его позицию.

Ну и встречный вопрос: чем руководствуются при строительстве многоэтажных зданий с остеклением балконов и лоджий? 

Ответ Проектом не катит, проектировщики тоже не из пальца высасывают узлы. 

Урррраааа!!!!!! Заработало!

Изменено пользователем osv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, osv сказал:

Речь о другом, эксперт будет... 

Извините за вопрос, ни в коем случае не хочу вас как-то задеть, но это на самом деле (по себе знаю) принципиально: лично вы хоть раз с судебной (именно с судебной, назначенной судом) экспертизой сталкивались?

Если нет, то вы почти наверняка не знаете, о чём говорите. Хотя бы потому, что саму эту судебную экспертизу ещё заполучить надо. Далеко не факт, что суд при таких вопиющих ошибках оконщика захочет с проведением экспертизы соглашаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Antipov сказал:

А тут что?

Ни договора, ни инструкции по эксплуатации, ни описания, ни предупреждения. Ни-че-го во-об-ще.

Какой тут потребтерроризм?! Тут либо человек-дурак, который реально не понимает (а ему вовремя не объяснили), либо человек-умный, который увидел оконщика-неумёху и решил, что грех такого уму-разуму не поучить.

Так думаю.

Так, за что, всё-таки, суд (государство) собирается наказать рублём топикстартера?

За отсутствие инструкции? Описания? Предупреждения?  На основании каких документов? Где "ценник"? С какого потолка взяты цифры претензий?

Цитата

решил, что грех такого уму-разуму не поучить.

А причём тут государство с его карательными органами? Захотелось в учителя поиграть - лекцию прочти, проведи воспитательную беседу...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Boris сказал:

Так, за что, всё-таки, суд (государство) собирается наказать рублём топикстартера?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать формулировку искового заявления.

Например, если там будет написано что-то вроде "у меня конденсат; говорят, что это нормально, но я не хочу такое; а меня не проинформировали, что конденсат будет; а я сильно не хочу; хочу деньги взад", то товарисч имеет очень высокие шансы деньги вернуть.

На основании ст.10 ЗоЗПП.

Изменено пользователем Antipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, osv сказал:

Речь о другом, эксперт будет руководствоваться нормативными документами и скорей всего он обратится к этому ГОСТу и будет очень сложно опрокинуть его позицию.

Ну и встречный вопрос: чем руководствуются при строительстве многоэтажных зданий с остеклением балконов и лоджий? 

Ответ Проектом не катит, проектировщики тоже не из пальца высасывают узлы. 

Урррраааа!!!!!! Заработало!


ГОСТ Р 56926-2016

     
     
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОНСТРУКЦИИ ОКОННЫЕ И БАЛКОННЫЕ РАЗЛИЧНОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

Общие технические условия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

For Antipov. Я неоднократно участвовал и защищал в суде, на тот момент интересы своего работодателя, в т.ч. с экспертизами, пару раз против экспертизы МИО(успешно).

Сейчас веду свой бизнес и до судебных тяжб не довожу.

В контексте данной ситуации я категорически против экспертизы, о чем и написал выше.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, osv сказал:

For Antipov. Я неоднократно участвовал и защищал в суде, на тот момент интересы своего работодателя, в т.ч. с экспертизами, пару раз против экспертизы МИО(успешно).

В контексте данной ситуации я категорически против экспертизы, о чем и написал выше.

Тогда мне совершенно нечего вам сказать. У вас свой опыт, у меня свой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Госстрой_ответ про выпадение конденсата

5ad6e1fb53047___.thumb.jpg.1b57c2b8506177d44390cf172836c9bc.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, Boris, спасибо за стандарт.

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги
3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, tzertis сказал:

Госстрой_ответ про выпадение конденсата

А вот выдержка из ответа реального клиента, которому показали это письмо Госстроя и попытались объяснить физику процесса:

"... недостаток конвекции в районе окон - это очевидная глупость, которую вы постоянно повторяете. ничего кроме недоумения эти ваши высказывания не вызывают. 

напомню:

а) вы лично проводили замеры влажности у окон и показатели были в районе 35%, что является допустимым по всем нормам и правилам

б) влажность у нас контролируется и не превышает 40%, за этим мы пристально наблюдаем

в) в комнатах с утепленными лоджиями такой проблемы нет. размеры подоконников в этих комнатах такие же/больше, чем в гостиной

г) роса выпадает при температурах воздуха на улице меньше -10 градусов

д) у нас установлена принудительная системы приточного воздуха (с контролируемой влажностью и температурой), а также его отвода через вытяжные каналы, то есть движение  воздуха есть.

е) у предыдущих окон такой проблемы не было.

ж) пп а)-е) позволяют мне сделать вывод о том, что проблема в стеклопакетах/окнах, которые не обеспечивают достаточно уровня температурный барьер, в следствие чего, температура на внутренней поверхности окна ниже, чем должна быть, в следствие чего выпадает роса.

я понимаю, что у вас велик соблазн «съехать» с ответственности от плохо проделанной вашими работниками и монтажниками установке дорогих окон, придумывая небылицы и неся откровенную чушь, но впредь попрошу ахинею, не выдерживающую никакой элементарной критики и трезвого/критического взгляда, не воспроизводить. в случае очередного обострения апеллируйте к пунктам а)-ж) выше. надеюсь, вопрос закрыт.

жду продуманных, аргументированных, а также не противоречащих здравому смыслу и простой логике ответов. "

Изменено пользователем Antipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красивый слог и вообще мысль письма. Изначально ставят оконщика в неловкое состояние. Особенно пункт Ж. Хотя мы не знаем какие там окна и отопление, кроме организованной вроде бы вентиляции, и опять же в каких она местах помещения, эта вентиляция ( точнее приток) установлена ...

Изменено пользователем жека095

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Письмо ГОССТРОЯ вообще-то касается ОКОН, а не лоджий и балконов, которые ТОГДА не регламентировались.

ГОСТ Р 56926-2016  регламентирует НОВОЕ строительство, а не остекление квартиры в старом доме во время ремонта.

Привязка сопротивления теплопередаче окон  к ГСОП (с потолка) тоже относится к новому строительству, где уже под эти сопротивления теплопередаче стен и окон проектируется СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ.  К старым домам это не относится. Но, судя по "конденсатным разборкам" в Тутаеве с участием Владимира Евгеньевича и НИИ Строительной физики с одной стороны и МИО с другой (на стороне провокатора - покупателя) ?,  МИО об этом не догадывается.

ВСЯ эта история - провокация со стороны покупателя. Если суд станет на сторону этого покупателя - получим очередной судебный беспредел.

Конденсат на СПК, особенно в данном случае, это вообще не проблема остекления. Это проблема микроклимата помещения, за редким исключением.

Оштрафовать этого оконщика можно только за то, что он "не предупредил". В каком Кодексе прописаны штрафы за такое нарушение?

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно ст. 4 п. 2 ЗоЗПП в данном случае должен быть применён ГОСТ Р 56926-2016 п. 5.3, не регламентирующий вопрос выпадения конденсата.

Из судебного заключения эксперта: "Выпадение конденсата на поверхности остекления не является дефектом светопрозрачной конструкции".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забывайте о том, что договора нет и работы выполнены по расписке. Предполагаю что до экспертиз дело в суде просто не дойдет. Если Будет установлено. что именно ТС установил окна, дальнейший алгоритм суда можно легко предугадать: без договора, значит некачественно, значит договор расторгнуть, ТС оштрафовать. деньги вернуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы знать что написано в расписке. А то может там и вовсе, деньги принял за балкон и точка. Балкон остеклили, какие еще вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Windower сказал:

 

Из судебного заключения эксперта: "Выпадение конденсата на поверхности остекления не является дефектом светопрозрачной конструкции".

 

Так же выпадение конденсата не является дефектом "Мерседеса", у которого зимой стёкла запотели, и  очков "Дольче и Габана", в которых человек с мороза зашел кофейку попить в кафешку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Boris сказал:

Так же выпадение конденсата не является дефектом "Мерседеса", у которого зимой стёкла запотели, и  очков "Дольче и Габана", в которых человек с мороза зашел кофейку попить в кафешку :)

Я подобные аналогии соседке по дачи приводил, когда у неё с улицы роса на стекле появлялась. На, что мне было сказано, что у машмн у всех росса появляется, а вот на окнах только у неё. Правда, врятли кроме неё ещё кто-то умудрялся смотреть в 4-5 часов утра в окно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.