Программа для автоматизации управления цехом

[yunistlt 0]

В 30.03.2018 в 07:23, TorAlex сказал:

По поводу  1. Мотивация рабочих.  2. Контроль дисциплины , уточните какой результат желаете достичь.

 

3. Борьба с браком.

           Учет переделок, учет брака в затратах(себестоимости)  ?

4. Автоматический рассчет заработной платы в зависимости от выработки. 

           По операционный расчет ЗП исполнителей. 

5. Автоматический заказ комплектующих.

          Формирование автоматом потребности материалов для заказа поставщику с учетом остатка на складе ( 1С).

6. Контроль сроков выполнения операций.    

7. Учет всех выполненых операций и какие еще находятся в производстве

              Обратная связь от производства (исполнителей в цехе) безбумажка с отметкой готовности. Отчет по этапам/участкам производства.

Посмотрите видео на YouTube  тынц

Есть несколько вариантов, "рисовать" окна в 1С или импортировать данные из технологической программы (СО, АльтаВин, Клаес, тп) .

В двух словах не расскажешь.

поскольку УПЗП на базе 1С , все плюшки учет материалов, склад и т.п. есть в коробке. конфигурация не запаролена.

ИМХО.

Мотивация и контроль дисциплины - рабочие всегда приходят вовремя, находятся на своих рабочих местах в рабочее время, заинтересованы в выпуске качественной продукции, заинтересованы в соблюдении сроков выпуска, заинтересованы в совершенствование производственного процесса

Брак- при внедрении системы которая учитывает брак, сам брак постепенно сводится к нулю и учитывать его в себестоимости не имеет смысла

Пооперационный расчет ЗП - каким образом это реализовано, кто вносит все эти операции в систему?

Автоматический заказ через 1С - очень я недоволен сервисом 1С, очень громоздкая системы, очень сложно общаться с программистами

Контроль сроков
Учет выполненых операций - от бумажек избавился, все таки 21 век, и у каждого компьютер в кармане

Тынц посмотрел - сложные, дорогие программы которые решают больше технологические вопросы, я же говорил про мотивационные и учетные. 


 

[Flaer 7]

Работал в одной компании они 10 лет вводили данные системы и до сих пор вводят.

По результатам.

 Автоматизация есть, но где то 40 проц. и то на простые операции, на алюминий пытались ввести денег нужно в 10 раз больше, так и не пошло.

Теперь рассказывают всем, что полностью все автоматизировано, а на деле, полуавтомат.

[Mr. Bread 3]

Вся эта автоматизация коту под хвост. Когда идет несколько срочных заказов все в ручную рулится. Никакая программа не знает о чем директор на сегодня договорился.

[Elektrik1982 224]

В 23.05.2018 в 13:22, Mr. Bread сказал:

Вся эта автоматизация коту под хвост. Когда идет несколько срочных заказов все в ручную рулится. Никакая программа не знает о чем директор на сегодня договорился.

100%!!!! Особенно в сезон....

[SergSuhanov 11]

Ничего в сезон не ломается и все работает так как нужно с учетом всех вышеперечисленных факторов если в ПО предусмотрена реакция на изменяющиеся условия. Автоматизировать нужно всю компанию в том числе и  то "о чем директор сегодня договорился"...
Если этого нет в Ваших системах и Вы такого никогда не видели, это не значит что этого не существует. И помимо того что спрашивает автор темы, есть еще куча разных интересных "проблем", как изменение цены на материалы или расценок на сдельную з/п или на электричество (и пр.) и расчет/перерасчет себестоимости полуфабрикатов->готового изделия для того чтобы финансов отел мог правильно оперировать результатами.. Цепочка брака для того чтобы правильно система рассчитала фактическую себестоимость выполнения заказа..
Резервирование и перерезервирование материалов и нужных сроков  с учетом динамически изменяющегося календарного плана про-ва с учетом фактического выполнения (АРМ участков) операций на участках и фактической работы оборудования (поломка, электричество) и изменений приоритетов заказов (о директор тут договорился хотя на производстве и не заметят что что то идет не так относительного того плана который был 5 минут назад) - когда это все делает СОФТ каждую минуту и каждую секунду - это возможно, а когда это делать человек два/три/пять раза в день - это вчерашний век со всеми "невозможностями"  учета и расчета.

Все можно сделать, можно покрыть 100% всех бизнес/тех процессов в компании. 

 

[Rexther 1 541]

2 часа назад, Serg Suhanov сказал:

Если этого нет в Ваших системах и Вы такого никогда не видели, это не значит что этого не существует. 

....

Все можно сделать, можно покрыть 100% всех бизнес/тех процессов в компании. 

 

Да мы может и не "видели" чего ... Мы в основном не видели,А работали на реальных производствах. оттого и опыт, оттого и пишем.

А "покрыть"  конечно, можно ВСЕ. На ВСЕ деньги ... Только вот сколько оно этакое "все-покрытие" стоит и многие ли готовы такие суммы оплачивать. Вопрос-то в этом. В реальностях, а не в возможностях.

 

Так, что Вы уже сильно-то нас, замшелых практиков, не ругайте ... "... Мы ведь это не для денег, мы ведь это - для души ..." 

[SergSuhanov 11]

Не вижу прямой связи между стоимостью софта и достигаемыми результатами. Поэтому каждое решение индивидуально, а вот лень, нежелание свои обязанности  делать качественно - это у нас практически везде, мы же тоже работали, видели ...

[Demert 22]

8 часов назад, Serg Suhanov сказал:

Ничего в сезон не ломается и все работает так как нужно с учетом всех вышеперечисленных факторов если в ПО предусмотрена реакция на изменяющиеся условия. Автоматизировать нужно всю компанию в том числе и  то "о чем директор сегодня договорился"...
Если этого нет в Ваших системах и Вы такого никогда не видели, это не значит что этого не существует. И помимо того что спрашивает автор темы, есть еще куча разных интересных "проблем", как изменение цены на материалы или расценок на сдельную з/п или на электричество (и пр.) и расчет/перерасчет себестоимости полуфабрикатов->готового изделия для того чтобы финансов отел мог правильно оперировать результатами.. Цепочка брака для того чтобы правильно система рассчитала фактическую себестоимость выполнения заказа..
Резервирование и перерезервирование материалов и нужных сроков  с учетом динамически изменяющегося календарного плана про-ва с учетом фактического выполнения (АРМ участков) операций на участках и фактической работы оборудования (поломка, электричество) и изменений приоритетов заказов (о директор тут договорился хотя на производстве и не заметят что что то идет не так относительного того плана который был 5 минут назад) - когда это все делает СОФТ каждую минуту и каждую секунду - это возможно, а когда это делать человек два/три/пять раза в день - это вчерашний век со всеми "невозможностями"  учета и расчета.

Все можно сделать, можно покрыть 100% всех бизнес/тех процессов в компании. 

 

а это... боюсь спросить....вот что сверху написано про программное обеспечение, оно так же оперативно ".... когда это все делает СОФТ каждую минуту и каждую секунду - это возможно..." автоматически поставляет на склад поставщика внезапно появившиеся в запросе комплектующие, которые тут же отгружаются и так же внезапно указывает рабочим бежать в другую сторону и брать внезапно появившиеся заделы комплектующих для дальнейшей сборки....? Или Вы здесь начнёте рассказывать, что программа это одно, она анализирует, систематизирует, рассказывает как сделать идеально правильно, а вот то, что происходит в цехе - это ж есть руководители, которые должны правильно организовывать процесс(согласно внезапным,замечу, идеальным изменениям программы), а если не организуют - значит они - "...а когда это делать человек два/три/пять раза в день - это вчерашний век со всеми "невозможностями"  учета и расчета..." ...?

ВидАл я такие компании с таким подходом, обычно начинается всё красиво, потом - гнобление всех и вся в компании, что программа - идеал и совершенство, а вы отсталые люди и не подходите под формат изменяющейся компании, а потом- всё потеряно, денег выбросили на красивое программное, но надо спасать ситуацию, а значит хрен с ним-возвращаемся к старому...

[Rexther 1 541]

А чего спорить? О чем? 

Главная проблема любой автоматизации в том, что на этапе принятия решения о её проведении заказчик не понимает конкретики своего же процесса и не готов его формализовывать. 

И когда приходит какой-то кризис - поставок, заказов, сроков, финансов - все что было понавыдумано идёт в сад и случается переход к ручному управлению. 

На том все и кончается. 

У меня потихоньку формируется мнение, что пока не следует пытаться автоматизировать ВСЁ и сразу. Полуавтоматические решения - наше все. 

 

[SergSuhanov 11]

Если руководители на каком либо участке (и производство это не самый важный участок, а один из ..) не могут выполнять свои действия то есть две причины, либо софт не правильно сконфигурирован и в нем не хватает всех тех нюансов которые не позволяют выполнять действия, либо сотрудники саботируют процесс и причины этого саботажа: они боятся за свое место, так как после внедрения процессного подхода сразу видно ху-из-ху.. ну и серые схемы и тд

Любой ПП это договор о взаимоотношениях между покупателем и поставщиком, в котором можно регламентировать права и обязанности, в том числе и по ПО. Если станок не выполняет заявленных характеристик, он подлежит возврату.   

Сочувствую всем кто много чего видАл но Вы сами виноваты в том что вам "впарили" красивый бесполезный софт за дорого ... 

[Rexther 1 541]

Вы излишне категоричны в своих суждения и это  сводит на нет мой интерес к дискуссии. 

Успехов. 

[SergSuhanov 11]

3 минуты назад, Rexther сказал:

Вы излишне категоричны в своих суждения и это  сводит на нет мой интерес к дискуссии. 

Успехов. 

Возможно, но эта категоричность дает силы для достижения результатов.. Прошу извинить что увел тему в обсуждение белого/черного, увидимся "в полях" ... 

[Demert 22]

В 04.07.2018 в 19:53, Rexther сказал:

Вы излишне категоричны в своих суждения и это  сводит на нет мой интерес к дискуссии. 

Успехов. 

аналогично.

[viktor24 1 305]

В 04.07.2018 в 23:51, Serg Suhanov сказал:

Если руководители...

Действительно, успешность внедрения полностью зависит от того, насколько конкретно поставлены задачи перед началом работ. Для конкретики руководству "подопытного кролика" необходимо иметь хоть какие-то понятия, что их ждёт на определённых временных отрезках. В существующих условиях "новой реальности", когда модель бизнеса сверхсильно зависит от внешних непредвиденных факторов, настраивать автоматизированную систему управления бизнесом - это как идти в лабиринте с бесконечным числом тупиков.

Автоматизация бизнеса, конечно же - вещь хорошая, но более эффективная при некоторой статичности той среды, в которой этот бизнес работает. На сегодняшний день любая автоматизация требует постоянной корректировки из-за нестабильности и непредсказуемости из-вне, поэтому оценивать эффективность работы единой информационной системы в таких условиях можно лишь с некоторой степенью условности.

[SergSuhanov 11]

Согласен, но я бы дополнил тем что перед началом работ нужно составлять техническое задание, которое будет как раз определять контрольные точки ведрения. Это кстати нужно не только руководству компании, но это нужно прежде всего компании которая занимается внедрением, иначе она рискует не достичь результата , потому что его нельзя оценить. Имхо процесс автоматизации не означает что нужно автоматизировать идеальную картинку на предприятии, нужно автоматизировать текущую ситуацию и улучшать ее итерациями. Если инструмент (ПО) позволяет - то можно безболезненно (для исполнителей) дополнять и менять БП в системе. По большому счету автоматизация это всего лишь "компьютерная версия" должностной инструкции и управлением информационными потоками. Многие хотят "серебрянную пулю" купив программу, а проблема не в софте, проблема в описании процессов и в выполнении тому что написали. Как пример - я много раз видел как утверждается бюджет два месяца... а потом на него дружно все кладут..    

 

[Flaer 7]

Тут можно долго рассуждать о техниках внедрения, которые и так описаны в десятках книг, но данная литература писалась с европейских заводов и людей.

Так как мы находимся в России внедрение потребует колосальной выдержки и терпения идя на перекор со всеми.

На нашем примере начальство раз 6 вкладывалось в проекты, которые должны были дать автоматизацию, выхлоп 1 проэкт прошел и то работает на 20 проц.

 

[Rexther 1 541]

Да можно сколько угодно тут рассуждать, вспоминать случАи из жизней ... Толку-то от того?

Пока нет вот этого:

13 часов назад, viktor24 сказал:

Действительно, успешность внедрения полностью зависит от того, насколько конкретно поставлены задачи перед началом работ. Для конкретики руководству "подопытного кролика" необходимо иметь хоть какие-то понятия, что их ждёт на определённых временных отрезках. 

Никакие ТЗ, даже 1000 раз подписанные и согласованные не помогут. 

У меня есть пример не какой-то там автоматизации, а только отчета. ТЗ на который согласовывали 9 (девять) месяцев и так и не закончили. Заказчик все время менял свою позицию.

 

2 часа назад, Serg Suhanov сказал:

... можно безболезненно (для исполнителей) дополнять и менять ...

Вы, простите, что именно имеете ввиду под словом "безболезненно"? Бесплатно? Ну т.е. без оплаты. Т.е. ТЗ подписали, выполнили, подтерлись им и все по новой? 

Не понимаю. Не понимаю какая софтверная компания, да какая вообще компания, на такие условия согласится.

А если "безболезненно" это без проблем для разработчика, то, наверно я Вам открою новую вселенную, но для клиента ЕДИНСТВЕННОЕ, что по настоящему болезненно - это не кончающиеся переделки и оплаты этих переделок. Даже если причина в нем самом. 

[viktor24 1 305]

Сейчас производители робототехники развивают направление "машина работает вместе с человеком". Ранее же повсеместно развивалась концепция "машина работает вместо человека". 

Предполагаю, что это результат более полного понимания разнообразия специфик. Возможно, аналогичное оптимально и для ИТ-сектора. 

[SergSuhanov 11]

В 10.07.2018 в 17:40, Rexther сказал:

Вы, простите, что именно имеете ввиду под словом "безболезненно"? Бесплатно? Ну т.е. без оплаты. Т.е. ТЗ подписали, выполнили, подтерлись им и все по новой? 

Не понимаю. Не понимаю какая софтверная компания, да какая вообще компания, на такие условия согласится.

А если "безболезненно" это без проблем для разработчика, то, наверно я Вам открою новую вселенную, но для клиента ЕДИНСТВЕННОЕ, что по настоящему болезненно - это не кончающиеся переделки и оплаты этих переделок. Даже если причина в нем самом. 

 

Вы задали вопрос, сами на него дали свой ответ, и научить хотите... 

ПС: Зачем мне Ваша вселенная где заказчики и исполнители подтираются ТЗ..  На каждый мое предложение я слышу что улицу можно переходить в любом месте и переодически перебегать на красный свет, можно конечно.. но в этом нет смысла. Поэтому нет смысла обсуждать проблемы и решения если ТЗ в Вашей вселенной используется по другому назначению..  
Всем хороших выходных, дискуссию действительно считаю не конструктивной... 

[Rexther 1 541]

Вы на поставленный вопрос ответить потрудитесь, конструктивный Вы наш ... Повторю, для ... сильно спешащих - что есть в Вашем понимании "безболезненно"? И для кого?

Без этого ответа, вся Ваша пламенная речь - исключительно лозунги продавца. Не более ... 

[Windower 984]

В 22.03.2018 в 18:45, yunistlt сказал:

Добрый день.
Просмотрел все ветки по ПО для оконного производства, но не нашел решения которое бы позволило закрыть такие вопросы:

поделитесь опытом, как вы решаете такие вопросы у себя?

Интересная тема. 

В 1979 году я работал в лаборатории НОТ и АСУ на заводе, выпускавшем электрошкафы (вводно-распределительные устройства и лифтовые станции для новостроек). Производство мелкосерийное. И там стояли те же вопросы, да ещё в условиях фактического отсутствия ЭВМ и нехватки программ ("софта").

Когда завод всерьёз взялся за их решение, один уважаемый специалист предложил в корне изменить существующую структуру управления производством. (Впоследствии он стал основателем крупной корпорации по производству стройматериалов - "Росштерн").

Он предложил учитывать конечный результат как основу для оплаты труда и стимулирования. Структура цехов изменилась: они разделились на "сквозные" бригады, работавшие на конечный результат.

Понятно, что в ОТиЗе были госнормы и госрасценки на основные операции, но многие операции приходилось хронометрировать и нормировать. На их основе разрабатывались интегральные КТУ (коэффициенты трудового участия с учётом разряда рабочего). Фактически, нужен был только учёт готовой продукции.

ОТК получало премию, если не было рекламаций.

Производительность труда заметно поднялась. За брак депремировали всю комплексную бригаду, а они уже потом вместе с ИТР разбирали причины его возникновения.

Теперь по вопросам:

1. Мотивация рабочих

Сдельный заработок с премией за качество.

2. Контроль дисциплины

Уже не нужен. Бригада заинтересована в результате.

3. Борьба с браком

ОТК подчиняется директору напрямую и зарабатывает премию на отсутствии брака.

4. Автоматический расчет заработной платы в зависимости от выработки

Любая программа расчёта зарплаты, куда заложены все вышеперечисленные коэффициенты. Заводятся в программу общая выработка за календарный месяц и табель.

5. Автоматический заказ комплектующих

Готовая складская программа, подключенная к программам планирования и учёта.

6. Контроль сроков выполнения операций

Не нужен. Только контроль выполнения плана-графика отгрузки на склад готовой продукции.

7. Учет всех выполненных операций и какие еще находятся в производстве

На серьёзном производстве, для которого разрабатывается софт на заказ, такие мелочи не нужны.

Если производство крохотное, достаточно маленькой программы разработки и контроля выполнения плана-графика. Монтаж - отдельно.

Дьявол, как всегда, сидит в деталях: нужны цифры - хронометраж и нормирование, а они зависят от очень многих факторов, таких, как производительность оборудования, квалификация работников, умение работать в команде, уровень зарплат в регионе, соотношение величины зарплаты и премии и т.д. Беда в том, что готовые системы управления к конкретным предприятиям привязываются очень тяжело в силу их индивидуальности.

Подобными разработками занимаются консалтинговые фирмы, но их услуги недёшевы. Зато не придётся изучать науку, которой меня учили 5 лет в институте, под названием "Организация и управление производством" и ещё год в "Институте оргконсультирования". 

 

 

[nnv2812 149]

Да, помню тётушку с секундомером... И откуда бралась плавность и неторопливость в движениях?

[viktor24 1 305]

В 14.07.2018 в 04:56, nnv2812 сказал:

И откуда бралась плавность и неторопливость в движениях?

Так, плановая система рулила и трудовые навыки. Один из заводских конвейеров в течение полугода настраивался на 30000 изделий/месяц. И все знали, что есть план на 10 (!!!) лет довести его мощность до 40000. Двадцать восемь женщин плавно и без напряга исполняли "технологический вальс", оставляя место для шуток и обсуждения текущих событий в стиле "Кто? Где? Когда? С кем?"

Но, кода на время летних отпусков некоторые их места занимали студенты-практиканты... Это было... Всё, что не успевалось "закрутиться" снималось с ленты и ставилось рядом на пол, а потом в перекур, обед или после смены дорабатывалось. Пацаны из цеха выходили как выжатые лимоны, не понимая, что это за "женский труд".

 

 

[Пыль 108]

Имел то ещё 'счастье' гнуть спину на хозяина, прописавшего при помощи наймитов, доскональное тз.

Все было ничего, и игриво_интересно до того момента когда он не объявил, что на его 'таком отлаженном производстве' теперь могут работать и обезьяны. Резанул зарплату процентов на тридцать. Спецы стали уходить,  докладывал об этом, но он: -Ни чО придут дешевле-.  

Фигушки. В моём ауле дураков нет. Стали ясны три проблемы: за такие гроши нормальные парни не идут работать- это раз, тз понятно только людям с опытом работы на производстве- это два, и даже паре новичков не заменить полноценно одного спеца- это три.

Если раньше ещё были люди способные разглядеть затуп_ошибку в чертежах и мнгновенно остановить нарезку_раскрой, то теперь любая ошибка обнаруживалась только на участке сборки.

P.S. Строек у нас нет. Оконная конкуренция дикая. Прямоугольные окна можно делать и на коленке.

Я уволился.

Изменено 20 июля, 2018 пользователем Пыль

[Rexther 1 541]

Вот я и говорю, что ПЕРЕД тем как что-то там писать да согласовывать руководство предприятия должно у себя в голове порядок навести. Задачу сформулировать. Потому как задача бабла срубить это одно, а задача добиться автоматизации - другая. И деньги в ней тоже есть, но как результат от решения первой задачи - автоматизации. А Цель автоматизации не деньги,а  снижение издержек. И, кстати, чем более высокоавтоматизированное производство тем более оно нуждается в знающих специалистах. Обезьяны там нужны только на уровни принеси-подай-отойди.

Раз хозяин этого невкуряет или формулирует для себя цель только в получении бабла - труба дело. В смысле автоматизация ему не нужна. Ему нужно купить 2-3-510 ... или сколько там надо по объемам, ручных линий, поставить туда памиророссян и пару знающих надсмотрщиков на оными. И все. Никаких автоматизаций ...