viktor24 Опубликовано: 28 марта, 2018 Share Опубликовано: 28 марта, 2018 15 минут назад, newsolutions сказал: Дело кончиться ИМХО установкой типовых ПВХ окон. + Не исключено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 28 марта, 2018 Share Опубликовано: 28 марта, 2018 в регламентах на изготовление дерева указано, что при сращивании бруски должны подбираться по тону и оттенку! Если это не сделано - то это халтура. За такую халтуру (а проще говоря - собрали створку из отходов) - не только платить денег не надо, но и еще потребовать за моральный ущерб положено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 28 марта, 2018 Share Опубликовано: 28 марта, 2018 В ПВХ это называется "Бамбук" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 28 марта, 2018 Share Опубликовано: 28 марта, 2018 давно когда то у меня люди выстраивались в очередь на окна из бамбука... А что?: под шторами то оно не видно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 28 марта, 2018 Share Опубликовано: 28 марта, 2018 окно на фото годится только под покраску. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 28 марта, 2018 Share Опубликовано: 28 марта, 2018 Одному окна как-то делали, не бамбук, а вообще из остатков всевозможной цветнины. Как позже выяснилось он их где-то у себя, разбирал полностью, красил и устанавливал себе в частый дом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 29 марта, 2018 Share Опубликовано: 29 марта, 2018 17 часов назад, newsolutions сказал: Ножи ручной работы ... у них часто кривые клинки. Хотите прямой клинок? Пожалуйста. Покупайте штампованное на заводе изделие. А тут уж извините. Хенд-мейд. Я это к тому. что ИМХО часто покупатели евро-дерева имеют явно завышенные ожидания от качества изделий. Никаких супер качеств деревянные окна не имеют. Молиться на них не нужно Это обычное изделие из дерева со всеми его проблемами. Не всегда всё так /применительно к современным деревянным окнам/. Нонешние деревянные окна - далеко не всегда "хенд-мейд". Иногда только один обрабатывающий центр, на котором такие деревянные окна профилируют, стоит больше, чем некоторые "заводы" по производству ПВХ-блоков суммарно. Не спорю, есть предприятия, где доля ручного труда достаточно высока, но и там "сделано руками" не означает "сделано кривыми руками". Если взять те же окна, фото которых выложил здесь наш коллега, рядом поставить аналогичные "среднестатистические" из ПВХ и произвести некоторый анализ на соответствие определённых параметров действующим ГОСТам - не думаю, что по таким параметрам, как прямолинейность, допуски, зазоры, перепад плоскостей, плотность прилегания уплотнителей деревянный блок проиграет пластмассовому. Скорее наоборот - соответствие техническим требованиям у деревяшки будет выше. Просто, зачастую, в термин "качество" пытаются засунуть такие понятия, как "вкус и цвет". Пример из личной практики. По одному "дизайнерскому замыслу", было предложено изготовить окна из обычной сучкастой, кривослойной разнофактурной лиственницы, наличие небольших зашпаклёванных трещин не возбранялось. Ещё и отделка "старое дерево" \что-то "серо-мышиное", с максимально-минимальной видимостью лакового покрытия со стороны помещения\. Если говорить на языке некоторых положений из некоторых оконных ГОСТов - это был один сплошной "косяк". А с другой стороны - практически всем, кто эти окна сейчас видит - они нравятся. Всё это говорит о том, что разные материалы для того и существуют, что бы быть использованы в определённых случаях, с определёнными требованиями и с определённым пониманием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 29 марта, 2018 Share Опубликовано: 29 марта, 2018 (изменено) 3 часа назад, viktor24 сказал: Всё это говорит о том, что разные материалы для того и существуют, что бы быть использованы в определённых случаях, с определёнными требованиями и с определённым пониманием. Это явно не тот случай. Изменено 29 марта, 2018 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 марта, 2018 Share Опубликовано: 30 марта, 2018 19 часов назад, Вован сказал: Это явно не тот случай. Опять-таки всё относительно. Не знаю как в моменте, но в недалёком прошлом широкое применение сращенной по длине продукции (клеёный массив, строительный погонаж) весьма позитивно воспринималось "просвещённым человечеством" как демонстрация бережливого отношения к природным ресурсам. И, кстати, на фото, сосновые ламели вполне нормально подобраны, наблюдается равномерный "радиал". А то, что часть одной ламели имеет отличный от общего фона оттенок подтверждает давно известную истину - "древесина уникальна - это не пластмасса". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 марта, 2018 Share Опубликовано: 30 марта, 2018 В 28.03.2018 в 14:20, Леха сказал: окно на фото годится только под покраску. При такой постановке вопроса все паркетные полы необходимо красить. Где серой краской, где красно-коричневой - в зависимости от пожеланий заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 марта, 2018 Share Опубликовано: 30 марта, 2018 В 28.03.2018 в 14:07, Леха сказал: в регламентах на изготовление дерева указано, что при сращивании бруски должны подбираться по тону и оттенку! Если это не сделано - то это халтура. За такую халтуру (а проще говоря - собрали створку из отходов) - не только платить денег не надо, но и еще потребовать за моральный ущерб положено. Алексей, это типичный информационный вброс! Вроде, как, похоже на правду , но "в регламентах" говорится: Цитата 5.4.6 Поверхности вида А в брусковых деталях, склеенных на зубчатый шип и предназначенных под прозрачное покрытие, должны быть подобраны по текстуре и цвету. Не толкай "лиц, не обременённых специальными познаниями" в пучину потребэкстремизма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 (изменено) В 21.03.2018 в 12:33, SUPPORTY сказал: Передо мной стоит задача подобрать оптимальную конфигурацию деревянных евроокон для остекления квартирного помещения в панельном доме, окна которого выходят на проезжую часть. (жилые комнаты на восток, кухня на запад) Бюджет ограничен, интересует вариант с хорошим соотношением цена/качество. Подскажите, пожалуйста, почему вы хотите именно деревянные окна? Чтобы мой вопрос не показался праздным, поясню, что от вашего ответа напрямую зависят те рекомендации, которые вам нужны. Ниже привожу некоторые возможные и довольно часто встречающиеся варианты ответов на заданный мною вопрос: - Потому что деревянное окно по таким-то техническим, экологическим или каким-то другим параметрам лучше пластмассового. (Укажите эти параметры, и мы, форумчане, постараемся доказать, что вас кто-то ввёл в заблуждение. Потому что хорошее деревянное окно по основным параметрам, как правило, ничуть не лучше и ничуть не хуже любого другого хорошего окна.); - Потому что деревянные окна - это престижно. (Может ли престиж выступать главным критерием при ограниченном бюджете? Сомневаюсь. Но - кто знает, кто знает?...) - Не знаю, почему! Просто хочу! Или - жена/тёща/племянник бабушки от второго брака и т.п. хочет. (Весомый и, наверное, самый часто встречающийся аргумент. Здесь вполне будет уместен разговор, какие из хотелок можно и нужно реализовать за имеющиеся в распоряжении деньги, а какие либо не нужно, либо не получится.); - Какой-либо иной вариант. (Какой?) Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Antipov 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 В 28.03.2018 в 10:20, Леха сказал: окно на фото годится только под покраску. Лёха. Нормально склеенный сращенный брус. Он такой всегда. Его такого в сосне 90 процентов. Здесь просто покрытие абсолютно прозрачное, чего обычно на сращенной сосне не делают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 В 26.03.2018 в 10:26, viktor24 сказал: При всяких прочих, лучше 78 мм лиственница, чем 84 сосна. Лиственница вообще лучше. Аргументируйте, пожалуйста. Чем же так хороша лиственница? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 25 минут назад, Techno chief сказал: Аргументируйте, пожалуйста. Чем же так хороша лиственница? Долговечна, слабо коробится при перепадах влажности и т.п. " В Москве, в кремлевских соборах и Храме Василия Блаженного, а также в Зимнем дворце Петербурга из нее были изготовлены оконные рамы и перекрытия." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 32 минуты назад, Windowrepair сказал: Долговечна, слабо коробится при перепадах влажности и т.п. " В Москве, в кремлевских соборах и Храме Василия Блаженного, а также в Зимнем дворце Петербурга из нее были изготовлены оконные рамы и перекрытия." При современных способах пропитки и окраски смолистость не оказывает большого влияния на долговечность. Скорее даже мешает выполнить более качественное покрытие. Порой просачивается через краску... При серьезных перепадах влажности гнёт и сосну, и лиственницу, вероятно даже, что более важным фактором здесь будет не материал, а правильность склейки бруса (распил и его направление). Во времена постройки вышеуказанных зданий окна покрывались (скорее даже пропитывались) несколько иными составами, нежели сейчас. Тогда смолистость могла играть определенную роль. Сейчас это не актуально. Если покрытие будет повреждено, то задолго до того как окно перестанет выполнять свои функции, оно с эстетической точки зрения потребует серьезной реставрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 23 минуты назад, Techno chief сказал: При современных способах пропитки и окраски смолистость не оказывает большого влияния на долговечность. Скорее даже мешает выполнить более качественное покрытие. Порой просачивается через краску... Так поэтому, из-за сложности обработки окна из лиственницы и получаются относительно дорогими. Мне попадались деревянные окна в коттеджах, простоявших несколько лет совсем без отопления. Заставить работать окна удалось только 1 раз и это была лиственница. Конечно, они не стали, как новые, но хотя бы заработали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 2 часа назад, Techno chief сказал: ..чего обычно на сращенной сосне не делают. вот! а я что говорю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 2 часа назад, Techno chief сказал: Аргументируйте, пожалуйста. Чем же так хороша лиственница? Вы - профессионал, я возможно, то же имею некоторые профессиональные навыки и познания. Спор между профессионалами, чаще - "спор ради спора". Всяко разно с уважением отнесусь к Вашей, возможно отличной от своей, точки зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 34 минуты назад, Windowrepair сказал: Заставить работать окна удалось только 1 раз и это была лиственница. Думаю, что совпадение... её просто перерабатывают намного реже чем сосну, поэтому она попадается реже, да и неизвестно, скорее всего, были ли условия по влажности одинаковые. Некорректное сравнение, просто эпизод из жизни. А вот выделение смолы из лиственницы на тёмных цветах на южной стороне летом - это очень часто, уважающие себя фирмы даже в договоре это отдельно прописывают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 2 апреля, 2018 Share Опубликовано: 2 апреля, 2018 3 часа назад, Windowrepair сказал: Долговечна, слабо коробится при перепадах влажности и т.п. " В Москве, в кремлевских соборах и Храме Василия Блаженного, а также в Зимнем дворце Петербурга из нее были изготовлены оконные рамы и перекрытия." В каком году были перекрытия из лиственницы в Зимнем дворце то? Ни в те годы, когда обрушились они? Хорошо что ночью. И поэтому не убило всю тогдашнюю думу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 3 апреля, 2018 Share Опубликовано: 3 апреля, 2018 Цитата ... выделение смолы из лиственницы на тёмных цветах на южной стороне летом... У сосны - те же проблемы, если это касается материала, заготовленного в северных и восточных регионах. Даже более заметные. "Темнохвойка" - ель и пихта очень часто используются производителями строительных конструкций и погонажа (стеновой клеёно-профилированный брус, обшива, планкен) как раз с целью избавления от проблем со "смоляным плачем". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 3 апреля, 2018 Share Опубликовано: 3 апреля, 2018 19 часов назад, newsolutions сказал: В каком году были перекрытия из лиственницы в Зимнем дворце то? Ни в те годы, когда обрушились они? Хорошо что ночью. Потолок обрушился в 1907 году 15 марта. Только не в Зимнем, а в Таврическом дворце. Но это уже совсем другая тема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 4 апреля, 2018 Share Опубликовано: 4 апреля, 2018 В 03.04.2018 в 04:22, viktor24 сказал: "Темнохвойка" - ель и пихта очень часто используются производителями строительных конструкций и погонажа (стеновой клеёно-профилированный брус, обшива, планкен) как раз с целью избавления от проблем со "смоляным плачем". Согласен, только оконный брус из них практически не делают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 5 апреля, 2018 Share Опубликовано: 5 апреля, 2018 (изменено) 19 часов назад, Techno chief сказал: Согласен, только оконный брус из них практически не делают У меня ранее были контакты с представителем словенской фирмы. У них, в рекламном проспекте, проговаривалось, что окна делают в том числе из ели. Я тогда предполагал, что это просто неточность/ошибка и под "ёлкой" подразумевалась сосна. Но сомнения с тех пор остались. Так, поискал, что-то нашёл: Интересно, это действительно окна из обычной ели, с какой целью именно ель? Или это просто неточность? Изменено 5 апреля, 2018 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.