Перейти к публикации
forum-okna.ru
TGEO

Подтеки из под штапика в деревянных окнах

Рекомендованные сообщения

В 21.03.2018 в 20:40, Вован сказал:

Всё равно интересно почему полисульфид потек, или чего там буржуи намешали.

это не полисульфид. Возможно - герметик, но тогда он в конце концов вытечет и проблема решится сама собой.

Либо - это вода снаружи, которая попадает в фальц во время дождя, когда окно заливает, а его точно заливает, ьак как я не видел полутораметровых козырьков над окнами в пол.

Тогда проблема решаться должна другим способом - через полную разборку и замену герметика.

 

Больше ничего в голову не приходит

Изменено пользователем Леха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


43 минуты назад, Techno chief сказал:

Не факт. Смотря что вытекло. Что за жидкость-то такого цвета? В деревяшке вроде тоже не должно быть ничего подобного.

просто грязь, скорее всего. Пыль которая попала в фальц, а потом вымыло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пыль не может окрасить воду, вытекающую из под штапика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.04.2018 в 09:56, Alex IlI сказал:

- температура воздуха не ниже +26;

- температура воды не ниже +30;

- влажность не ниже 80%.

Ну, и что здесь ставить?

С такими пристрастиями ПВХ в нормальных бассейнах,  вполне себе присутствуют, а вот деревяшки что-то не очень. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вован сказал:

С такими пристрастиями ПВХ в нормальных бассейнах,  вполне себе присутствуют, а вот деревяшки что-то не очень. :D

При таких условиях это не возможно.

Я проверял. Правда, лет 20 назад, когда я был такой же наглый и самоуверенный, как некоторые местные неофиты. Тогда и 70-х профилей ... только из Германии. Типа, дорого.

В общем, при двух линиях из 60 мм профиля с СПД удалось б.м. побороть "промерзание" и свести его к умеренному конденсату. А когда несколько тонн конденсата ухнуло вместе с подвесным потолком в чашу, владелец призадумался о снижении испаряемости. Конденсат он где-то всё равно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подвесной потолок, обычный что ли? Как не убило некого :megalol: Похоже оттуда же, откуда и деревянные окна. Про вентиляцию в то время и не слыхали наверное. Не подумайте чего личного,  речь о тех кто проектировал и строил.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странные какие-то мнения высказываются в этой теме. Чуть ли не сплошь ничем не обоснованный субъективизм. За немножко лет, что я с деревянными окнами работаю, бассейнов было остеклено... много. Проблемы - да, бывали, конечно. Но вовсе не в таком количестве, чтобы можно было говорить о системности. Предусмотрит заказчик нормальную, соответствующую назначению помещения вентиляцию - нет проблем, не предусмотрит - есть проблемы.

Как правило, не в окнах дело. Так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальная приточно-вытяжная вентиляция и конденсата на любых окнах,  быть не должно. Но в бассейн евро-дерево ставить бы не стал. Потому как влажность и вода кругом.

Изменено пользователем Вован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вован сказал:

Подвесной потолок, обычный что ли? Как не убило некого :megalol: Похоже оттуда же, откуда и деревянные окна. Про вентиляцию в то время и не слыхали наверное. Не подумайте чего личного,  речь о тех кто проектировал и строил.   

Попутался малость - натяжной, герметичный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.04.2018 в 12:56, Techno chief сказал:

Сечение бы посмотреть...

Ну да, вполне возможна конструкционная ошибка. Здесь вопрос более даже не в цвете вытекающей жидкости, а в самом факте её появления и вытекания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.04.2018 в 04:17, viktor24 сказал:

 а в самом факте её появления и вытекания

Надеюсь, что модераторы мне разрешат высказаться по чисто техническому вопросу.

1. Подобные потёки - следствие нарушения рекомендаций ГОСТ 24700-99 ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое).

А.2 Требования к функциональным отверстиям и их расположению

Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды.

В нижнем профиле створки должно быть предусмотрено не менее двух отверстий. Рекомендуется предусматривать также два отверстия в верхней части створки. Размеры отверстий: диаметром не менее 6 мм или размером не менее 5х8 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты.

Конструкция притворов изделий должна обеспечивать надежную защиту и отвод дождевой воды. Число отверстий для отвода воды - по 5.5.7.

При наличии деревянного отлива, закрепляемого на нижнем бруске створки, нижний брусок коробки должен иметь водосливные отверстия или канавки диаметром не менее 8 мм (или сечением не менее 8х8). Расположение отверстий устанавливают в рабочих чертежах.

2. Когда в Подмосковье было массовое отключение электроэнергии, у одного банкира деревянные окна в здании бассейна потекли и деформировались. Пока работала принудительная вентиляция, всё было нормально.

 

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Windower сказал:

1. Подобные потёки - следствие нарушения рекомендаций ГОСТ 24700-99 ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое).

А.2 Требования к функциональным отверстиям и их расположению

Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды.

Как уже отмечал наш коллега, производители фрез такую функцию закладывают в самом инструменте стандартно. 

5acabb68266c5_.PNG.1440bd4fc38179db126aa738bd38c6e6.PNG

Поэтому, возможно, имеет место быть какой-то эксперимент особо умного "оконщика", либо это окна "от самоделкина". 

Думаю, насверлить дырок не составит особого труда. Плохо, что "осадочек останется".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно эти отверстия оставляют в шиповых соединениях, но я ни разу не видел, чтобы их размер соответствовал требованиям ГОСТа.

Возможно, нарушен пункт "Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты."

Кстати, на приведенном выше разрезе нарушен п. 5.5.6 Притворы оконных блоков должны иметь не менее двух рядов уплотняющих прокладок (кроме конструкций, предназначенных для эксплуатации в неотапливаемых помещениях). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, viktor24 сказал:

Как уже отмечал наш коллега, производители фрез такую функцию закладывают в самом инструменте стандартно. 

5acabb68266c5_.PNG.1440bd4fc38179db126aa738bd38c6e6.PNG

Поэтому, возможно, имеет место быть какой-то эксперимент особо умного "оконщика", либо это окна "от самоделкина". 

Думаю, насверлить дырок не составит особого труда. Плохо, что "осадочек останется".

дубовая столярка из Словении очень не дурного качества. Дуплексы в пакете, калевка на раме и створке, замки с отрицательным дорном на штульпах... и в общем целом производит впечатление качественных изделий. фирм которые это могут сделать в московском регионе по пальцам пересчитать

нашел несколько фото 4-летней давности

повторюсь, "стигматы" появились перед вводом объекта в эксплуатацию, после наполнения чаши бассейна

5acbb70e9e34c_018.thumb.jpg.e5b53828af6ea08be01a0fe1e32243e8.jpg5acbb70e2b81a_017.jpg.bf87b884212f2673e3375f4ed9e01ece.jpg5acbb70da5e9c_016.thumb.jpg.f9d7cbcdb1769eaed7c68a3eeff366ef.jpg5acbb70d3771e_009.thumb.jpg.0d488b7a69dee46146927f4bac47f8ff.jpg5acbb70cbb760_008.jpg.0f42f0c6ca9710bad1f46f178c0ed193.jpg5acbb70c43673_007.jpg.04a457548c0933d190e7edac27c7fa8e.jpg5acbb70bbda83_005.jpg.00e448c1050798b60051e59dd49c1ffe.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Windower сказал:

Обычно эти отверстия оставляют в шиповых соединениях, но я ни разу не видел, чтобы их размер соответствовал требованиям ГОСТа.

А Вы лично их замеряли? Стандартный пятимиллиметровый "крюк" имеет вылет 8 мм, что позволяет формировать отверстие 5х8 мм - в точном соответствии с ГОСТ.

Цитата

Возможно, нарушен пункт "Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты."

В стандартном деревянном профиле створки формируется паз по всей длине, сообщающийся в шиповом соединении с отверстием в шипе/проушине. Там практически невозможно нарушить указанный Вами пункт.

Цитата

Кстати, на приведенном выше разрезе нарушен п. 5.5.6 Притворы оконных блоков должны иметь не менее двух рядов уплотняющих прокладок (кроме конструкций, предназначенных для эксплуатации в неотапливаемых помещениях). 

На приведённом мною разрезе НИЧЕГО НЕ НАРУШЕНО, так как это не является скрином чертежа конкретного оконного блока, установленного именно в отапливаемом помещении. Указанный чертёж был заявлен исключительно для рассмотрения вопроса формирования вентиляционных отверстий в профиле.

Но, если Вас так сильно затрагивает проблема "двух рядов уплотняющих прокладок", поясню, что это всего лишь дело техники:

5acc0814552e7_1.PNG.06fd790fc3eda404d72f7ab0e9bb7a55.PNG

 

 

P.S.  Евгеньич! Вы хоть в технических темах троллить переставайте, а то, на словах:

Цитата

Надеюсь, что модераторы мне разрешат высказаться по чисто техническому вопросу.

А на деле - сплошное охаивание, приправленное полнейшим незнанием матчасти.

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, TGEO сказал:

дубовая столярка из Словении... 

Как и предполагалось, какой то трабл нашёлся.

Цитата

... не дурного качества. Дуплексы в пакете, калевка на раме и створке, замки с отрицательным дорном на штульпах... и в общем целом производит впечатление качественных изделий. 

Ну, вообще то, понятие "столярка недурного качества" не совсем соотносится к оконным блокам, поскольку для окон кроме внешнего вида немаловажную роль играет техническая сторона дела.;)

Цитата

нашел несколько фото 4-летней давности

Всё же полезнее для дела была бы информация "что там внизу внутри".

Цитата

повторюсь, "стигматы" появились перед вводом объекта в эксплуатацию, после наполнения чаши бассейна

Вообще, думается, что это вода не из-под штапика, а просто стекающая со всей поверхности вниз и концентрирующаяся в углублениях, сформированных профилями на нижних горизонталях и углах.

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Windower сказал:

Обычно эти отверстия оставляют в шиповых соединениях, но я ни разу не видел, чтобы их размер соответствовал требованиям ГОСТа.

Возможно, нарушен пункт "Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты."

 

Владимир Евгеньевич, ну поскольку систему и фрезы для неё предоставляет, в основном, немецкая сторона, то и требования ГОСТ, конечно, для них  не ориентир ни разу. А вот DIN соответствуют. Ну и конечно эти отверстия проблематично закрыть оконной подкладкой, ибо её тогда нужно упирать точно в угол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.04.2018 в 04:17, viktor24 сказал:

 Здесь вопрос более даже не в цвете вытекающей жидкости, а в самом факте её появления и вытекания

Ну, с фактом проще, я уже выкладывал здесь, не помню в какой теме презентацию представителя IFT Бубнова. Повторить не могу. PDF почему-то запретили выкладывать. Суть в том, что в пространство под стеклопакетом попадает внутренняя влага и как раз через щель под штапиком. Попадает в виде паров воды и конденсируется. Для предотвращения этого под штапик ставят уплотнитель. На вашем чертеже из примера как раз паз под штапиком под уплотнитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Techno chief сказал:

 эти отверстия проблематично закрыть оконной подкладкой

Там могут быть и клей, и стружка, и опилки...

А однажды мне пришлось сверлить эти отверстия снизу, потому что они оказались... по бокам.

Если стоит вопрос об "охаивании и незнании матчасти", могу даже назвать адрес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Windower сказал:

А однажды мне пришлось сверлить эти отверстия снизу, потому что они оказались... по бокам.

А если они по бокам, то они разве перестают быть вентиляционными? по-моему нет. Задачу свою выполняют, пары воды удаляют. Они в створке служат для проветривания фальца стеклопакета, а не для удаления дождевой влаги, которая под влиянием силы тяжести должна стремиться вниз. Как бы доскональное знание всех пунктов ГОСТов и других нормативных документов не начали подменять физический смысл...

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Windower сказал:

А однажды мне пришлось сверлить эти отверстия снизу, потому что они оказались... по бокам.

Развод лоха на бабки беспределом не является. ;) (Позаимствовано у  Вован-а).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Techno chief сказал:

А если они по бокам, то они разве перестают быть вентиляционными? по-моему нет. Задачу свою выполняют, пары воды удаляют. Они в створке служат для проветривания фальца стеклопакета, а не для удаления дождевой влаги, которая под влиянием силы тяжести должна стремиться вниз. Как бы доскональное знание всех пунктов ГОСТов и других нормативных документов не начали подменять физический смысл...

Вот только отверстия оказались чуть выше поверхности. Влага скапливалась, и брусок подгнил. Окна от застройщика. Made in Belarus.

После сверления вертикальных отверстий жалоб не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.04.2018 в 21:28, Techno chief сказал:

 На...чертеже из примера как раз паз под штапиком под уплотнитель.

Да, да. Была попытка/практика/ ставить его. Но всё прекратилось вместе с прекращением завоза уплотнителя на склад поставщика комплектующих. Каюсь, конечно... Но, в реальности, все смотрят, округлив глаза, когда их на этот предмет вопрошаешь... Сибирь... тоска...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.04.2018 в 04:15, viktor24 сказал:

Как и предполагалось, какой то трабл нашёлся...

 

а трабл в чём? проясните, плз

Изменено пользователем TGEO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, TGEO сказал:

а трабл в чём? проясните, плз

В выборе относительно удалённого поставщика. Вполне вероятно, сотрудничество с местными предприятиями позволило бы такую проблему решать более оперативно и плодотворно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.