Перейти к публикации
forum-okna.ru

спор про армировку в ламинации


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Полагаю что всё дело в фуфлыжной армировке.

Склоняюсь к этому же. Сколько раз на складе замечали с черным металлом, при сварке балконных крыш, один металл стекает, другой варится нормально при аналогичных настройках сварочного аппарата. Аналогично и армировкой для ПВХ профиля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-теперь то же самое, но в голую армировку

post-21571-0-56285000-1519461985_thumb.jpg

 

-не идёт..но этот шуруп уже б\у три раза, два из них в армировку.

берём новый!

...и опять не идёт, аж шлиц срывает

post-21571-0-43621000-1519462004_thumb.jpg

 

-вставляю армировку в профиль, шуруп тот же

post-21571-0-09316900-1519461675_thumb.jpg

 

-добавляю черный, без проблем

post-21571-0-77843100-1519461692_thumb.jpg

 

-дрель dexter (убитого шурика не имею), регулятор на половину мощности

post-21571-0-87164700-1519461717_thumb.jpg

post-21571-0-32883700-1519461731_thumb.jpg

 

уголок из старого фирменного чемодчика рехау, армировка 1.5mm

post-21571-0-46390400-1519461749_thumb.jpg

 

пс. ТБМ утверждает. что шурупы имеют:

"Твердость поверхности

мин. 550 HV.

Твердость сердцевины

240–450HV.

Материал

сталь С1018, С1022."

 

вопрос: какова твердость стали стандартного армирования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодаря Практику, всё теперь стало ясно. Каленый саморез, сырое железо... Пока саморез крутит профиль, разгоняется доходит до метала и жик готово. Всё было очень просто. :megalol:

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так же думаю, что дело еще и в фиксации острия шурупа при закручивании через подставочник/пластик как направляющие.

Аналогия - как сверло иногда скользит по металлу пока не накернишь. Только острие шурупа твердости сверла не имеет и при скольжении тупится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как то уходим от того, что, собственно говоря, и является причиной возникновения этой темы:

... а самый главный вопрос - нормальное допустимое ли это явление?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как то уходим от того, что, собственно говоря, и является причиной возникновения этой темы:

 

Отнюдь :)

..

Зашел у меня спор с одним нашим форумчанином про причины такого явления. Кто что скажет?

..

 

Есть мнение? Или только комментарии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть мнение? Или только комментарии?

Напоминаю, всё здесь муссируемое, несколько лет назад уже описывалось. Можно покопаться в архивах.

В принципе, то, как заворачивается саморез в металл - это свойство, не регламентирующееся ни одним документом.

Более надо смотреть, например, на момент энерции, свойственный конкретному куску армировки и его соответствие для применения в конкретном оконном блоке.

Тема как раз в "профессиональных вопросах" и рассматриваться она должна исключительно в профессиональном аспекте. Хотелось бы прочитать мнение присуствующих на этом форуме практикующих конструкторов и представителей технических служб системодателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается , что у ПРАКТИКА образцы рехау тоже с фуфлыжной армировкой , это не хорошо не плохо . Но отчасти говорит о том , что ЮРА С столкнулся с обычной армировкой в котором класс жесткости стали какой то не такой . Но вот какой . Ибо жесткость не нормируется , только толщина .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю что всё дело в фуфлыжной армировке.

Я тут ещё поэкспериментировал :)

 

-накернил армировку

post-21571-0-73963300-1519479553_thumb.jpg

 

-фурнитурный с редкой резьбой дырочку таки проделал

post-21571-0-55879300-1519479672_thumb.jpg

 

-но НЕ закрутился

post-21571-0-95640000-1519479767_thumb.jpg

post-21571-0-31928000-1519479807_thumb.jpg

 

-черный с частой резьбой вообще не прошел, обломилось острие,

post-21571-0-28557400-1519479909_thumb.jpg

 

Думаю, дело не в недостаточной твердости армировки, а в свойстве самореза продавливать твердую поверхность если он предварительно уже ввинтился в более мягкую.

Впрочем, это легко проверить - достаточно проделать подобное с использованием нефуфлыжной армировки.

Или такой нет? - судя по тому, что на вопрос о требуемой твердости армировочного профиля так никто пока и не ответил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо ещё понимать , что у ЮРЫ С на видео , саморез универсальный на 5 или на 6 мм , такой фиг обломится .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Впрочем, это легко проверить - достаточно проделать подобное с использованием нефуфлыжной армировки.

Или такой нет? - судя по тому, что на вопрос о требуемой твердости армировочного профиля так никто пока и не ответил.

Никто не хочет никого читать, кроме как свою писанину... ;)

Ещё раз напоминаю. Пришёл к нам паренёк из одной крупной конторы помантажничать. Начал спарку балконную монтировать как они это делали в "очень уважаемой фирме". Оказалось - не прокатывает, не идёт саморез через ЭТУ армировку. Я ни в коем случае не выпячиваю грудь колесом, просто довожу до сведения - сейчас, когда армирование на складах профилистов - от кого попало, а профилепереработчики всё чаще затариваются на сомнительных металлобазах, такое явление будет сплошь и рядом.

Ну и, наконец... Работали с Проплексом в то время, армировку брали у них же. Что бы "прошить" её саморезом - это была бы фантастика. Свёрла под ручку меняли чуть ли не ежедневно, на "спарки" брали исключительно свёрла... по памяти 6рм5 или Р18, никакие НSS не прокатывали.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто не хочет никого читать, кроме как свою писанину... ;)

Ещё раз напоминаю. Пришёл к нам паренёк из одной крупной конторы помантажничать. Начал спарку балконную монтировать как они это делали в "очень уважаемой фирме". Оказалось - не прокатывает, не идёт саморез через ЭТУ армировку. Я ни в коем случае не выпячиваю грудь колесом, просто довожу до сведения - сейчас, когда армирование на складах профилистов - от кого попало, а профилепереработчики всё чаще затариваются на сомнительных металлобазах, такое явление будет сплошь и рядом.

Ну и, наконец... Работали с Проплексом в то время, армировку брали у них же. Что бы "прошить" её саморезом - это была бы фантастика. Свёрла под ручку меняли чуть ли не ежедневно, на "спарки" брали исключительно свёрла... по памяти 6рм5 или Р18, никакие НSS не прокатывали.

 

Тут согласен, никто таки не хочет читать ничего, кроме своей писянины :) (это в ответ на "помантажничать" :thumbsup: )

После напоминания неплохо бы ссылочку.

Лично мы балконные блоки соединяем импостниками.

http://forum-okna.ru...ndpost&p=232863

Если берете на работу монтажников, которые пытаются крутить их саморезами, поздравляю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Тут согласен, никто таки не хочет читать ничего, кроме своей писянины :) (это в ответ на "помантажничать" :thumbsup: )

После напоминания неплохо бы ссылочку.

Лично мы балконные блоки соединяем импостниками.

http://forum-okna.ru...ndpost&p=232863

Если берете на работу монтажников, которые пытаются крутить их саморезами, поздравляю.

 

Я ж говорю, никто ничего читать не хочет. ;) Ссылочку Вам? Прочтите сообщение №48 в указанной вами же ссылке. :ranting:

И ещё. Вы конечно, крутые, слов нет! Но я привык работать так, как рекомендуют в своих папках переработчика системодатели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Я ж говорю, никто ничего читать не хочет. ;) Ссылочку Вам? Прочтите сообщение №48 в указанной вами же ссылке. :ranting:

И ещё. Вы конечно, крутые, слов нет! Но я привык работать так, как рекомендуют в своих папках переработчика системодатели.

Я, конечно, виноват, что не слежу за вашим эпистолярием. :o Поэтому, если что-то "напоминаете" - будьте так добры впредь затруднить себя ссылкой.

Не все же мне их приводить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, конечно, виноват, что... Поэтому, если что-то "напоминаете" - будьте так добры впредь затруднить себя ссылкой.

Не все же мне их приводить.

 

Не нагружайте себя... верьте мне на слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Не нагружайте себя... верьте мне на слово.

Так какие проблемы - укажите коэффициент твердости того легендарного профиля, о которым вы 7 лет назад рассказывали.

Я пока что нашел только данные по саморезам, их же привёл; и о том, что при производстве армировки используется сталь СТ-2 или СТ-3 спокойной плавки. Твердость материала Ст-3: HB 10 -1 = 131 МПа

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... при производстве армировки используется сталь СТ-2 или СТ-3 спокойной плавки. Твердость материала Ст-3: HB 10 -1 = 131 МПа

Есть и такое:

Профили изготавливаются из штрипса толщиной от 1,2 до 2,0 мм, нарезанного из тонкого холоднокатонного листа по ГОСТ 14918, с классами покрытия не менее 100г/м2 (ГОСТ Р 52246-2004), с установленной разнотолщинностью, с обрезной кромкой 0 и предельными отклонениями по ГОСТ 19904:  из стали марки 08пс по ГОСТ 9045  0,8 и 0,8 пс по ГОСТ 1050
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, вопрос не простой, что даже нашло своё отражение в названии нового фильма Бекмамбетова :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я лет 8 назад в декеник фаворит с перфорированным рамным по образным армированием легко загонял черный саморез по дереву 3,9-41 мм . Повторюсь в 2009-2010 году .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сегодня так же крутил саморезы в неликвид на даче. примем те же самые саморезы 55мм по дереву и из той же партии. наснимал кучу видео. решил сейчас выложить - карту памяти сломал пока вынимал из телефона. так что "кина не будет"

 

Вобщем что получилось - как не странно но в веку с замкнутым неоригинальным армированием я так саморез и не закрутил. а так же саморез не хотел упорно идти в окошко из брусбока гаражного производства где кроят на всем.

А самое что понравилось есть окошко декенинг одного именитого производителя - я даже засомневался а есть ли там армировка - оказалось есть но 1.2 и РЖАВОЕ!!!!!!! (рама провалялась на улице лет 5 примерно).

 

понял одно что если есть какая либо направляющая то саморез зайдет. Для чистоты эксперемента взял в раме просверлил в пластике отверстие диаметром 2 мм. и саморез зашел спокойно. То есть усилие от рамы роли не играет, рама и подставочник не более чем просто направляющее для самореза

 

вобщем итог армировка за последние года хуже и хуже. в 60% случаях саморез закручивается.

Изменено пользователем юра с.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хочу вот что попробовать: взять кусок армирования. саморез и трубочку железную что бы саморез в ней ходил с минимальным зазором. Использовать трубочку как направляющую. просверлит саморез или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.