юра с. Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 (изменено) Зашел у меня спор с одним нашим форумчанином про причины такого явления. Кто что скажет? Вводные данные: профиль кбе мастер, ламинация темный дуб со стороны улицы. Использовался обычный саморез по дереву желтого цвета. Шурик какой то полудохлый интерскол с подзакатанной битой ( вобщем штатно для любого монтера). Усилие на шурик не большое. можно сказать никакого. Со слов производителя армировка 1.2-1.4 мм стоит. саморез закручивался по центру рамы ( в армировку так и так попадет). Есть еще пару видео, но их выкладывать не буду так как там можно узнать кто производитель окон. но суть тех видео в том что на первом используется более злой саморез диаметр значительно больше и шаг резьбы меньше и так же без бура. А на втором в подставочнике сделано отверстие что бы подставочник являлся не более чем как направяющая втулка для самореза. и в обоих случаях использовался шурик обычный древний акумуляторный бош. Интересно узнать мнение народа по этому видео и желательно понять физику процесса. Вариант с отсутствием армировки не предлагать - так как такое заметили чуть больше года назад и на всех окнах крутим пластины именно только таким способом. П.С. как все же видео правильно выложить? у меня не получилось Изменено 23 февраля, 2018 пользователем юра с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Зашел у меня спор с одним нашим форумчанином про причины такого явления. Кто что скажет? Качество металла ("мягкий").... Возможно в добавок, армировка не "гладкая", а "пупырчатая". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 возьми и сам запытай, в куски металла вкрутить саморез с буром. ну чтоб гипрочный победить. у нас парни выкручиваюют армирубщий и на его место пластину вкручивают, чтоб не бурицца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 у нас парни выкручиваюют армирубщий и на его место пластину вкручивают, чтоб не бурицца. Это сплошь и рядом у всех монтажников.... не правильно, но сплошь и рядом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Может, армировка перевёрнута? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Это сплошь и рядом у всех монтажников.... не правильно, но сплошь и рядом. тут не знаю в правильности, но где я был, там металл 2 мм, может поэтому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Юра с , а на самом - проверь правильность расположения армирования . Это же не сложно . Вдруг причина банальна - челфак . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 (изменено) Чудеса да и только... Саморез закручивается в раму как по маслу, не встречая на своем пути ничего кроме пластика. (При этом отсутствие металла не предлагать.) Глупо конечно спрашивать, но Вы сами-то крутили саморезы в армированную раму? Да и саморез еще и без бура. Изменено 23 февраля, 2018 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Несколько лет назад описывал на Форуме нечто подобное. Да ещё и рамы таким образом спаривают. Саморез 5х70. Сам удивлялся, но факт был. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Спаренные рамы предварительно засверлить могли. Или чудо саморезы, одно из двух. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 ...чудо саморезы... Скорее чудо-армирование. Притягиваемую раму сверлили пятёркой, а в притягивающей - ничего не сверлили - саморез сам в металл заходил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 23 февраля, 2018 Автор Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 (изменено) Юра с , а на самом - проверь правильность расположения армирования . Это же не сложно . Вдруг причина банальна - челфак . если бы это единичный случай то да. а когда на протяжении года в неделю около 30-40 рам таких (вернее все окна что приходят с этого цеха) - то в перевернутое армирование не верю а самый главный ворпос - нормальное допустимое ли это явление? п.с. на видео кручу саморез именно я если что Изменено 23 февраля, 2018 пользователем юра с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 На чудо производство это съездить не судьба? А то один тут как-то писал, что армирование ножницами по металлу режут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 если бы это единичный случай то да. а когда на протяжении года в неделю около 30-40 рам таких (вернее все окна что приходят с этого цеха) - то в перевернутое армирование не верю Так, может, они намеренно армировку переворачивают, например, для того, чтобы не ставить квадрат и при этом работают с противовзломной фурнитурой как базовая комплектация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 На видео и в описании саморез крутится именно через подставочник, т.е. -во-первых, идёт без рысканий; -во-вторых, проталкивает себя как винтовой домкрат. Думал проверить. но в гараж по морозу идти неохота. да и с праздником всех! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 На видео и в описании саморез крутится именно через подставочник, т.е. -во-первых, идёт без рысканий; -во-вторых, проталкивает себя как винтовой домкрат. Думал проверить. но в гараж по морозу идти неохота. да и с праздником всех! Читайте в "прелюдии": А на втором в подставочнике сделано отверстие что бы подставочник являлся не более чем как направяющая втулка для самореза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 ... и с праздником всех! Кстати!!! И вправду с праздником!!! Девчата наши сегодня нам хороший подарок сделали на Олимпиаде!!! Парни сейчас чехам две шайбы закатили!!! Если "добьют" - спасибо!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 В том и дело, что прочитал внимательно. Есть еще пару видео, но их выкладывать не буду так как там можно узнать кто производитель окон. но суть тех видео в том что на первом используется более злой саморез диаметр значительно больше и шаг резьбы меньше и так же без бура. А на втором ... А вот про второе как раз и не сказано, что без бура. Даже бурсаморезы в армировку заходят порой нестабильно из-за рыскания при закручивании. Поэтому, если крутишь один, удобнее и быстрее сделать предварительные отверстия семечкой. Либо выкрутить семечку-крепление армировки (считаю это вполне правильно, т.к. шаг резьбы тот же, а выкрученый, не выкидывать же, вкручивается рядом, тем самым еще и сокращая расстояние между точками крепления арматуры)) пс. кстати , если перевернуть армировку, имитируя квадрат, то как её крепить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 23 февраля, 2018 Автор Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 (изменено) В том и дело, что прочитал внимательно. А вот про второе как раз и не сказано, что без бура. Даже бурсаморезы в армировку заходят порой нестабильно из-за рыскания при закручивании. Поэтому, если крутишь один, удобнее и быстрее сделать предварительные отверстия семечкой. Либо выкрутить семечку-крепление армировки (считаю это вполне правильно, т.к. шаг резьбы тот же, а выкрученый, не выкидывать же, вкручивается рядом, тем самым еще и сокращая расстояние между точками крепления арматуры)) пс. кстати , если перевернуть армировку, имитируя квадрат, то как её крепить? во всех случаях саморезы без бура. в первом и третем случае обычный саморез для дерева, сомнительного качества, купленные на строительном рынке. Во втором случае саморез более толстый и с более частым шагом резьбы. в третьем случае саморез б.у.. Его уже таким же способом закрутили. затем выкрутили и рядом просверлили отверстие в подставочнике и повторно его закрутили. Да и еще. на видео подставочник к раме изначально закреплен только по краям фурнитурными саморезами с торца под углом, так что ели бы подставочник хоть как то бы влиял на закручивание самореза - он бы отстегнулся в месте крепления пластины. армировку что ставят в цеху видел, у нас грохнулась как то рама вдребезги на 4 части - с виду похоже что обычная армировка 1.2-1.5 мм. Не замерял. Изменено 23 февраля, 2018 пользователем юра с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 февраля, 2018 Share Опубликовано: 23 февраля, 2018 Автор темы, сам то в курсе что за чудеса? Если да, так поведай уже сообществу, в чём тут фишка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 24 февраля, 2018 Share Опубликовано: 24 февраля, 2018 Да и еще. на видео подставочник к раме изначально закреплен только по краям фурнитурными саморезами с торца под углом, так что ели бы подставочник хоть как то бы влиял на закручивание самореза - он бы отстегнулся в месте крепления пластины.. Так бывает, что и отщелкивается, при закручивании). Но чаще оторвать подставочник от рамы - требуется значительное усилие. Известно ведь, что главное, чтобы первый виток самореза зашел. Особенно тем, кто отверткой когда-нибудь крутил со сбитым шлицом или в неудобном положении. Даже просто в пластик или твердое дерево. Помимо подставочника перед армирование есть 2.7мм внешней стенки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 24 февраля, 2018 Share Опубликовано: 24 февраля, 2018 Просверлите пластик обычным сверлом. И там, где почувствуется сопротивление - будет металл. Без вскрытия рамы все равно ничего не определить. А сверло даст ответ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 24 февраля, 2018 Share Опубликовано: 24 февраля, 2018 Мы на армировке меньше 1,4 ставим саморезы без бура, иначе без толку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 февраля, 2018 Share Опубликовано: 24 февраля, 2018 Мы на армировке меньше 1,4 ставим саморезы без бура, иначе без толку. Хорошо что вообще её ставите. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 24 февраля, 2018 Share Опубликовано: 24 февраля, 2018 В гараж я так и не пошел, но кое-что нашлось дома - демонстрационный уголок и пара шурупов. Кстати, саморезами я во избежание путаницы предпочитаю называть шуруп с буром.. Итак: -оба шурупа зашли с первого раза с некритичным усилием о как! подумал я и заглянул внутрь -шурупы я выкрутил -и целился уже в армировку: черный для гипсокартона с частой резьбой зашел сразу, белый фурнитурный с редкой упорно сопротивлялся и начал рыскать -чойта!? и решил вынуть армировку и рассмотреть поближе -оказывается, попал в начало скругления -при сверлении в середину армировки проблем с звкручиванием не возникло, хотя усилие было значительнее чем при закручивании черного продолжение следует.. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.