Перейти к публикации
forum-okna.ru
B_B

Порекомендуйте размер заглубления рамы в четверть

Рекомендованные сообщения

Хотелось бы узнать мнение форумчан - а на сколько оптимально заглублять раму в четверть и почему? Понятно, что если значение четверти неизвестно, то стандартные рекомендации работают, но если оно известно и значительно? То есть, в случае, если рама без проблем за четверть может зайти целиком, то на сколько процентов оптимально задвигать? В моём понимании - максимально в рамках разумного. Но хотелось увидеть мнения форумчан. Пример - какая-нибудь старая кирпичная стена с четвертью, допустим, 10см, рама же 73мм. Сколько заводить проектно при замере (20/30/.../60/70/80 мм)?

Изменено пользователем B_B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окно устанавливается в четверть равномерно вверху и по бокам 2-3 см. Если делать заход в четверть больше то может возникнуть проблема установки москитки да и смотреться будет не очень хорошо.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю к выше сказанному. Заводить в четверть как обычно. Можно по периметру окна, доборы соответствующие поставить. Всё от планируемой отделки откосов зависит.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не понимаю сути - ок, по москитке принято (и то, в зависимости от её типа крепления), по *смотреться не очень* не принято, так как, на мой взгляд, наоборот, остекление будет больше, а рамы меньше, это только плюс визуальный (изнутри ничего не меняется, снаружи рамы по периметру меньше, а это, вроде, тенденция сейчас такая).

Почему *Заводить в четверть как обычно*? Насколько я понимаю, мы решаем три основных вопроса - тепло, шум, свет. На *хороших* профиле и стеклопакете тепло и шум от заглубления, как мне кажется, не зависят особенно, а вот если есть возможность дать больше света (то есть увеличить площадь стеклопакета), то почему нет? Это я уж не упоминаю финансовый момент *большое окно дороже*.

А что по откосам? Изнутри, по сути, рама как была доступна, так и осталась, снаружи выступ рамы есть. Что-то упустил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы рекомендовал обсудить данную тему с брателло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не понимаю сути - ок, по москитке принято (и то, в зависимости от её типа крепления), по *смотреться не очень* не принято, так как, на мой взгляд, наоборот, остекление будет больше, а рамы меньше, это только плюс визуальный (изнутри ничего не меняется, снаружи рамы по периметру меньше, а это, вроде, тенденция сейчас такая).

Почему *Заводить в четверть как обычно*? Насколько я понимаю, мы решаем три основных вопроса - тепло, шум, свет. На *хороших* профиле и стеклопакете тепло и шум от заглубления, как мне кажется, не зависят особенно, а вот если есть возможность дать больше света (то есть увеличить площадь стеклопакета), то почему нет? Это я уж не упоминаю финансовый момент *большое окно дороже*.

А что по откосам? Изнутри, по сути, рама как была доступна, так и осталась, снаружи выступ рамы есть. Что-то упустил?

Окно дороже не значительно получиться.

Не видя голого проема легко ошибиться. Меньше окно это большее пространство для маневра.

Так четверти особенно в старом фонде могут быть очень разные. Как и кто делал кладку не известно.

Бывает вообще сделано без четвертей а поверх рамы набросана штукатурка.

Как вариант можно засунуть снаружи металлическую линейку попробовать.

И узнать глубину четверти. Но тоже могут быть варианты.

Где то дырка. Где то нарост бетона и тп.

Потому и делают заход обычно 20 - 30мм. А не 50-60.

Замерить по максимально возможному световому проему либо при демонтированных внутренних откосах. Либо под 100% аванс и возложение ответственности на заказчика в письменном виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз - *кирпичная стена с четвертью 10см, рама 73мм.* Значение четверти задано, сомнения в глубине понятны, но в этой теме не обсуждаются. Если эти два параметра ИЗВЕСТНЫ ТОЧНО, то сколько правильно (не с запасом, не как всегда, а правильно) проектировать заглубление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз - *кирпичная стена с четвертью 10см, рама 73мм.* Значение четверти задано, сомнения в глубине понятны, но в этой теме не обсуждаются. Если эти два параметра ИЗВЕСТНЫ ТОЧНО, то сколько правильно (не с запасом, не как всегда, а правильно) проектировать заглубление?

Не менее 10 мм.

п.С. Больше никаких требований я не видел.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сказано выше, надо учитывать отделку снаружи/изнутри.

Возможные неровности проемов, надо ли ловить единые вертикали/горизонтали по фасадам и т.п.

Исходя из этого и прикидывать заход за четверть.

Особой нужды заводить 60 мм вместо 30, я лично не вижу.

Больше света и т.п. Это все бла бла бла, Обычно стоит задача сделать быстро и качественно весь комплекс работ.

А не делать больше света на 2-3%

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, допишу - задачи быстро и дешево нет, проём может быть доработан в локальных местах до желаеиого. Прикидывать не нужно, все значения четко видны. То есть идельный случай, когда проем будет *формироваться* в зависимости от окна, а не наоборот.

Вот в таком идеальном варианте - что ухудшается при заведении за четверть максимальной высоты рамы? Хотелось бы больше теории, а не практики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, допишу - задачи быстро и дешево нет, проём может быть доработан в локальных местах до желаеиого. Прикидывать не нужно, все значения четко видны. То есть идельный случай, когда проем будет *формироваться* в зависимости от окна, а не наоборот.

Вот в таком идеальном варианте - что ухудшается при заведении за четверть максимальной высоты рамы? Хотелось бы больше теории, а не практики...

Если хочется больше теории можете записаться на курсы в МИО, почитать тематические ресурсы, литературу и тп.

По сути вопроса ничего глобально не измениться, если заведете раму за четверть на 60 мм вместо 30 мм.

П.С. Задача сделать как можно быстрее и как можно с меньшими затратами есть всегда. Даже если делаете сами для себя.

Принцип необходимости и достаточности. Избыточность зачем нужна в данном случае? Конкретно бОльшие размеры изделий.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шов для стандартного типового пвх окна (белого цвета) должен быть 15-60 мм. От этого размера шва и требуется плясать. Шов 100 мм. Заглубите раму на 40 мм и это будет норма. Заглубите на 20 мм, плюс доборный профиль 40 мм, шов остаётся 40 мм... так же норма. Вариаций множество...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше света и т.п. Это все бла бла бла, Обычно стоит задача сделать быстро и качественно весь комплекс работ.

А не делать больше света на 2-3%.

Во-первых, не 2-3%, а все 10% на условном проёме 1,5*1,5 м. И это далеко не бла-бла, а экономия электроэнергии,

Строительство, как и производство бывает массовым и штучным (индивидуальным). Так почему бы в конкретном случае не запроектировать окна для обеспечения максимально возможной освещённости в помещении? ТС ведь (в отличие от Вас) не навязывает Вам данное техническое решение для внедрения при массовой замене окон.

Минимальная величина выступа рамы из четверти не нормируется. но явно зависит от конструкции наружной стены и общего дизайна здания. Чрезмерно заглублённые рамы при широких наружных откосах могут окна превратить в "бойницы". Кроме того широкие откосы могут затенять проёмы и свести на нет возможный выигрыш от увеличенной площади остекления.

Учитывая, что ширина наружного скоса на раме составляет ~7-15 мм (в зависимости от проф. системы), вижу разумной минимальную величину выступа рамы из четверти в 15-25 мм. При высоте профиля оконных рам составляет в 60-70 мм, заглубление в четверть составит 35-55 мм. Но это сугубо ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, что если значение четверти неизвестно, ....

Извините, но как это понимать??? Инженер-замерщик обязан понимать какая четверть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О чем сыр бор не пойму я лично.

Если это новое строительство, а не реконструкция.

То требование одно заход за четверть не менее 10 мм.

Остальное не регламентируется.

Уже выше сказал, что глобально ничего не измениться если завести за четверть 60 мм, а не 30мм.

Надо исходить из общей ситуации.

Про экономию на отоплении и электроэнергии это бред, уж извините.

П.С. ИМХО не нужно изобретать велосипед и на ровном месте придумывать какие то теории.

П.П.с. Площадь проема в*ш 1500*1500 мм = 2,25 кв. м.

Площадь проема 1525*1550 мм=2,36 кв. м

Что дает дополнительно 5% к площади. Сколько же экономический эффект от экономии электроэнергии?

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да экономия электроэнергии это сильно. :megalol: Один киловатт-час сейчас рубля четыре вроде стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да экономия электроэнергии это сильно. :megalol: Один киловатт-час сейчас рубля четыре вроде стоит.

Главное форточки не открывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное форточки не открывать...

... И голову не терять, доходя до абсурда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П.П.с. Площадь проема в*ш 1500*1500 мм = 2,25 кв. м.

Площадь проема 1525*1550 мм=2,36 кв. м

Что дает дополнительно 5% к площади.

Площадь остекления - 60-70% от площади проёма. Поэтому по 3 см в три стороны проёма добавят 7-10% к площади остекления. За те же деньги. При отсутствии противопоказаний. Плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Площадь остекления - 60-70% от площади проёма. Поэтому по 3 см в три стороны проёма добавят 7-10% к площади остекления. За те же деньги. При отсутствии противопоказаний. Плохо?

Может и хорошо.

Надо понять что мы стеклим?

Нет пока задачи, которую нужно решить.

По идее сделать заход за четверть 60 мм мы можем имея отдельно стоящий новый дом. С готовым фасадом.

При условии что ровнять ничего не надо между собой и проемы достаточно ровные сами по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во вложении новый дом.

С глубокими четвертями.

Заход рамы за четверть 25-30 мм.

Что было бы лучше если бы сделали 60?

ИМХО это смотрелось бы убого.

post-45672-0-65423600-1519068114_thumb.jpg

post-45672-0-40716100-1519068131_thumb.jpg

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, на отливах сэкономили что ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во вложении новый дом.

С глубокими четвертями.

Заход рамы за четверть 25-30 мм.

Что было бы лучше если бы сделали 60?

Ни в коем случае! Откос-то ведь широкий. И профиль под дерево. Такой прятать в четверть как-то не правильно.

 

Кстати, а какие отливы на окнах в итоге? На фото виден зазор между подставочным и псулом, как будто шов остался открытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для себя шов заштукатурил бы и отливы однозначно. :thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окна должны красиво смотреться снаружи. А если вы всю раму утопите в четверть по самое стекло будет смотреться уродски. И заказчик потом с вас спросит, особенно когда захочет поставить сетку

 

Мы заводим за четверть на 15мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.