Перейти к публикации
forum-okna.ru
aploz

Безопасное остекление по ГОСТ 56926-2016

Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги!

Прошу проконсультировать по поводу применения ГОСТ 56926-2016 при производстве алюминиевых конструкций.

Исходные данные:

- дом 17 этажей;

- балконы из холодного алюминиевого профиля (см. схему);

- высота между плитами 2800 мм;

Вопрос: как выполнить нижнее заполнение чтобы соблюсти требования по безопасности эксплуатации и не разорить заказчика?

Варианты:

- использовать только закаленное стекло;

- использовать только триплекс;

- использовать стекломагниевый лист с обычным стеклом;

- использовать безопасное стекло (закалка, триплекс, пленка + стекломагниевый лист;

- итд, итп.

P.S. Проектом было предусмотрено применение обычного 4 мм стекла :ranting: и металлического ограждения внутри балкона.

post-1691-0-78091700-1518773588_thumb.jpg

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь 2 варианта:

1) оставляете отдельностоящее металлическое ограждение внутри балкона, а в нижний ряд витража устанавливаете закаленное стекло (и нет проблем с пож.надзором)

2) согласно ГОСТ Р 56926-2016, п.5.3.2.5 в нижний ряд устанавливаете триплекс без дополнительного защитного ограждения (...если жилое здание высотой до 15м).

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь 2 варианта: 1) оставляете отдельностоящее металлическое ограждение внутри балкона, а в нижний ряд витража устанавливаете закаленное стекло (и нет проблем с пож.надзором) 2) согласно ГОСТ Р 56926-2016, п.5.3.2.5 в нижний ряд устанавливаете триплекс без дополнительного защитного ограждения (...если жилое здание высотой до 15м).

 

Пункт 2 не подходит, к сожалению, высота здания 55 метров.

Закаленное стекло или стемалит не является само по себе ограждающей конструкцией? Использование закалки со стекломагниевым листом соответствует ГОСТ Р 56926-2016? Не совсем понимаю как выполнить требование " Конструкция ограждения должна обеспечивать возможность беспрепятственной и безопасной замены заполнения нижнего экрана ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

...Не совсем понимаю как выполнить требование " Конструкция ограждения должна обеспечивать возможность беспрепятственной и безопасной замены заполнения нижнего экрана ".

Варианты - есть системы, позволяющие монтировать стекло с наружной стороны; и можно сделать внутреннее ограждение с возможностью снятия секций (допустим на болтах) и тогда без проблем стекло меняется изнутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли избежать установки металлического ограждения применив "пирог" из закаленного стекла и стекломагниевого листа (СМЛ)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли избежать установки металлического ограждения применив "пирог" из закаленного стекла и стекломагниевого листа (СМЛ)?

ГОСТ 56926-2016 п.5.3.2.5-в обратите внимание на слово "только".

У Вас подряд на остекление? Или ещё и на ограждение? Это ДВЕ конструкции. Почитайте ГОСТ на балконное ограждение. Попытайтесь понять, за счёт каких мероприятий достигается понятие "безопасно". И сравните их с листом почти гипсухи. В фасадном остеклении можно добиться безопасности за счёт передачи нагрузки на стойки, но судя по первому сообщению - речь идёт о любимой модификации гишпанцев. Но и тогда это что-то покрепче СМЛ+стекло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

ГОСТ 56926-2016, в отличие от проектировщиков, прочитал :igz: :igz: :igz: - поэтому и тему создал.

Как я уже писал проектом было предусмотрено применение обычного 4 мм стекла и и металлического ограждения внутри балкона. После беседы со мной Заказчик был неприятно удивлен необходимостью установки закаленного стекла и, соответственно, увеличением расходной части. Просит решить вопрос без применения металлического ограждения (но обеспечив безопасность). Бюджет, понимаете ли, ограничен. Раньше (до введения упомянутого ГОСТ) применял заполнение 4 мм зак + 8 мм СМЛ - его даже специально не пробьешь! Касаемо "гишпанцев" -использую усиленную 150 мм стойку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

150 мм порой выглядят мощно, но в некоторых жизненных ситуациях вызывают разочарование. Если есть возможность - приложите сечение с характеристиками. Ещё не плохо бы уточнить шаг стоек. Судя по пропорциям где-то 900? Тогда могу сказать, что хотя и не проводил "ходовых испытаний", но уверен, что ногой лист 8мм СМЛ 0,9х1,2 прошибу. Тем более тот, который куплен для удешевления конструкций. Давно не верю в чудеса. Когда одному заказчику было важно отказаться от ограждения - мы посчитали наши стойки на несущую способность, с внутренней стороны прикрутили имитацию решётки и прописали, что допускается крепить секции ограждения к нашим конструкциям. Поскольку подряда на ограждение мы не получали, то и за их отсутствие не переживали. Правда внизу у нас было два листа оцинковки с картоном, а не стекло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...уверен, что ногой лист 8мм СМЛ 0,9х1,2 прошибу. Тем более тот, который куплен для удешевления конструкций.

Извиняюсь, что влезаю в тему с некоторыми туповатыми суждениями.

Если под СМЛ понимаются "стекломагниевые листы" или что-то в этом роде, то у меня есть очень большие сомнения в возможности его применения для защитных целей. Остатки листов этого материала, не помню для чего купленного, у меня на холодном складе за примерно семь-восемь лет "стояния в углу" совершенно утратили какую-либо прочность, попрогибались, и, на момент "генеральной уборки" нам было трудно определиться что делать в дальнейшем с этим материалом за исключением утилизации.

Неужели его действительно используют в ограждающих конструкциях именно с целью "ограждения"? Просветите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Пробить лист СМЛ 0.9х1.2 м не проблема, но не забывайте про закаленное стекло. Думаю, что испытание на удар мягким телом такое заполнение вполне выдержит.

- Я не лоббист стекломагниевых листов, но витражные конструкции с использованием СМЛ-премиум эксплуатируются без проблем уже много лет.

- Хочу уточнить вопрос: отказаться от ограждения (в виде металлической решетки) совершенно невозможно или есть какие-то недорогие решения?

 

P.S. Интересные люди проектировщики - голову в песок, как-будто их эта проблема не касается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Пробить лист СМЛ 0.9х1.2 м не проблема, но не забывайте про закаленное стекло. Думаю, что испытание на удар мягким телом такое заполнение вполне выдержит.

- Я не лоббист стекломагниевых листов, но витражные конструкции с использованием СМЛ-премиум эксплуатируются без проблем уже много лет.

- Хочу уточнить вопрос: отказаться от ограждения (в виде металлической решетки) совершенно невозможно или есть какие-то недорогие решения?

 

P.S. Интересные люди проектировщики - голову в песок, как-будто их эта проблема не касается...

Закалённое стекло (4-6мм) не надолго задержит ногу. Думать: выдержит или нет - занятие бесполезное. Проводите испытания, получайте протоколы и заключения, и вперёд! Только ВАМ доказать надо будет безопасность, прочность, огнестойкость...

Доводы "у других уже много лет" - лучше не приводить. К Вам тогда будут серьёзнее относиться.

P.S.

Проектировщики не интересные, а наученные. Есть проект. По нему - внутреннее ограждение. Сделать по проекту - нет проблем со сдачей объекта. Если у заказчика есть желание изменить проект - пусть меняет. Или до проекта проводит все испытания, согласования и экспертизы. А то потом заказчиком и манагерами забываются все посулы, а проектировщик должен будет ходить мимо них с приспущенными штанами, нагибаясь по щелчку пальцами...

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда уж вместо заполнения - оцинковкуRAL+фанерку :)

Размокает СМЛ по низу очень быстро. Или в проект сразу носики на каждый стык закладывайте и следите чтоб они были установлены. И периметр СМЛ к алюминию пригермечен. И резина на стыках стояла как положено. Сейчас много по новостройкам одной конторы мотаюсь -такой пирог прозрачка+крашеный СМЛ очень красивыми морозными узорами изнутри стекла практически везде покрыт. Раньше хоть ЦСП использовали - она как-то более влагостойкая. :(

Изменено пользователем Moradan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оцинковка не вариант, фасад стеклянный (т.е. красивый :rolleyes: ) должен быть.

 

Небольшое отступление: так как нижнее заполнение прозрачное, заказчику не очень нравилась перспектива всеобщего обозрения захламленных балконов, наклеенных пленочек и прочего "колхоза", поэтому и возникла мысль СМЛ использовать. А если бы при этом необходимость в металлическом ограждении отпала - вообще чудесно!

 

Сегодня удалось доказать необходимость безопасного остекления - внесли изменения в проект. :D

Триплекс или закалка - на выбор.

 

Предполагаю установить стемалит и выполнить металлическое ограждение (как на фото).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так делали...

 

Стекла сырые все. До 9-го этажа 4мм, выше - 5мм.

post-64902-0-65119300-1519075607_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагаю установить стемалит ...

 

Краска хорошо царапается, лучше так не делать.

Изменено пользователем Ruslan R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так делали...

 

Стекла сырые все. До 9-го этажа 4мм, выше - 5мм.

 

Спасибо, сам делал точно так же, только использовал не дистанционную рамку, а резиновый уплотнитель сложной формы для разделения стекла и СМЛ. Но это было давно, до введения ГОСТ 56926-2016.

Никогда не видел ободранный стемалит :o, (доводилось на закалке работать). Как бы Вы в нынешних условиях делали подобный проект, какое решение по ограждению принимали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проводите испытания, получайте протоколы и заключения, и вперёд! Только ВАМ доказать надо будет безопасность, прочность, огнестойкость...

 

Коллеги, добрый день. Очень интересный вопрос. А о каких испытаниях идет речь? В ГОСТе 56926-2016 нет требований цифрах, что должно выдерживать нижнее заполнение. Где-то в форуме проскочило испытание на удар мягким телом, но насколько я понимаю это испытание на удароскойскость стекла, а не ограждения. Такие испытания есть у Мастера (система MachTeh), но лично мне кажется, что не корректно их применять к конструкции, состоящей из ограждения и витража.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, сам делал точно так же, только использовал не дистанционную рамку, а резиновый уплотнитель сложной формы для разделения стекла и СМЛ. Но это было давно, до введения ГОСТ 56926-2016.

 

Как бы Вы в нынешних условиях делали подобный проект, какое решение по ограждению принимали?

 

Так объект делался в 2017 году и сдался без проблем. И в ведомости ссылочных нормативных документов упоминался ГОСТ 56926-2016 ;)

 

P.S. Стекломагниевый лист - это же не стекло и он считается безопасным материалом.

post-64902-0-20674100-1519112905_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком варианте металлическое ограждение не устанавливалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком варианте металлическое ограждение не устанавливалось?

 

Да вроде не было там никакого ограждения металлического.

 

P.S. А если металлическое использовать, то я вообще не вижу тогда смысла использовать безопасное заполнение внизу, оно ж защищено будет металлическим ограждением.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.