Перейти к публикации
forum-okna.ru
Kain

Дренажные отверстия. Экспертиза.

Рекомендованные сообщения

Сейчас время уже не то. Судебная система более-менее работает. И как правило на стороне потребителя. Косячить ну не как сейчас не можно. Потребитель шибко умный стал, интернетов начитавшись. Автору темы надо бы на завод производитель стрелы переводить. И бодаться до последнего. Иначе без штанов останешься.

Видимо, мало ещё потребтеррористов, но уже начинает компенсироваться через группы соцсетей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не судите и не судимы будете....

Такого рода брак с дренажками может возникнуть у любого неавтоматизированного производства, коих большинство. Даже наличие ОТК не факт, что этот брак отследит. Даже у достаточно известных и серьёзных производств бывают детские ошибки.

 

брак может быть у любого, а упорное необъяснимое нежелание исправить его и нежелание договариваться с заказчиком - только у определенной группы коммерсантов, которую тут все ругают.

 

у меня был случай - пришел заказчик, заказывал явно негарантийные изделия. Подписал все бумажки и отказ от гарантийных обязательств. А потом выкатил претензию на основании ЗоПП. Спасло менеджера, который оформил негарантийку с физлицом только то, что заказчик поленился и заплатил со счета ИП и договор потом по факту оплаты был переделан на ИП и подпись заказчика стояла. А юрлица под действие ЗоПП не попадают...

 

Вот это - потребтеррорист настоящий и прошаренный.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

брак может быть у любого, а упорное необъяснимое нежелание исправить его и нежелание договариваться с заказчиком - только у определенной группы коммерсантов, которую тут все ругают.

 

За это все +100500.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

брак может быть у любого, а упорное необъяснимое нежелание исправить его и нежелание договариваться с заказчиком - только у определенной группы коммерсантов, которую тут все ругают.

 

у меня был случай - пришел заказчик, заказывал явно негарантийные изделия. Подписал все бумажки и отказ от гарантийных обязательств. А потом выкатил претензию на основании ЗоПП. Спасло менеджера, который оформил негарантийку с физлицом только то, что заказчик поленился и заплатил со счета ИП и договор потом по факту оплаты был переделан на ИП и подпись заказчика стояла. А юрлица под действие ЗоПП не попадают...

 

Вот это - потребтеррорист настоящий и прошаренный.

Повезло, исключительно на усмотрение суда, ИП -физлицо, и если приобретал окна в личное пользование, а не для перепродажи, то мог и выиграть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АБСОЛЮТНО ДА. Что в этом не нормального???

 

А ненормального здесь то, что диллер если и найдет такого производителя в нашей глубинке, то с такими ценами он не сможет даже выйти на рынок.

 

Та ки да. Вы же продаете и устанавливаете изделие клиенту. С Вас и спрос.

 

Хм. Посмотрел город Т.С. Вам назвать пару производителей, которые делают окна по ГОСТу ?

 

Очень интересно!

Кстати те, у кого мы заказывали окна тоже утверждают что по госту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
незаинтересованный сотрудник компании, чей директор наплевал на элементарные требования технологии сборки и монтажа (очевидно так же и на сотрудников, как на клиента). С клиентом полюбовно договариваться принципиально не хотят... Как это знакомо..

 

тут не о чем говорить. Какие бы советы тут не давали - своей участи фирма с директором не избежит.

 

Ответ ТС-у таков - волшебные палочки "все будет хорошо" только в сказках. Ничего. чтобы Вам помочь, в нашем горько реальном мире не существует. Вашему директору или поменять политику .. или заплатить требуемое + еще столько же штрафов и юридических расходов. И это только начало.

 

100 - ка чтобы поумнеть... не дорого, в общем то...

 

Директор не наплевал. Он только узнал после экспертизы, что дренаж расположен друг от друга чуть дальше чем пологается. А вы тут вкючилю судию. И это было бы началом если бы фирма только открылась, так что ваш прогноз уже провальный.

 

Типичная ситуация. Пришла в голову одному человек идея " а не заняться ли мне продажей окон". За рубль купил а за 100 продам. На эти 3 процента и буду жить. Ну нашел из разряда "где подешевле", скачал договор с инета. Нашел монтеров со своим инструментом, машиной и расходкой. Снял офис и посадил девочку с улицы.

Типичные реалии нашего мира. Продавать то что хорошо продается. Важен выхлоп и все. То есть у человека кроме финансовой заинтересованности нет. И ему пофигу что продавать - окна, диваны, шмотки - лишь бы народ брал. Такие фирмы долго не живут. А дальше или смена ООО или смена сферы деятельности.

 

ЧТо бы работать хорошо,долго и без проблем - надо разбираться хотя бы в техничке процесса или нанять человека кто разбирается (а такие люди на вес золота и стоят дорого и почти все уже ушли в свободное плаванье). То есть в фирме должен быть ярый фанатик и что бы у него была ПОЛНАЯ свобода действий. Тогда будет результат. А так ........

 

Вы не из Германии? Лично у меня в Белгороде (это в России)куча фирм успешно сущесвующих и торгующих при этом не совсем качесвенными окнами.

 

Не судите и не судимы будете....

Такого рода брак с дренажками может возникнуть у любого неавтоматизированного производства, коих большинство. Даже наличие ОТК не факт, что этот брак отследит. Даже у достаточно известных и серьёзных производств бывают детские ошибки.

ЗЫ: тут на днях был на собрании с дилерами, так многие, ушедшие к бюджетным производствам, такого наговорили и расстояние между дренажками там рядом не стоят.

 

Неужели! что-то адекватное сказано!

 

О чем тут писали выше - я ума не приложу. Такое ощущение, что они сами производители и рекламируются здесь или просто совершенное непонимание того какие окна сейчас производят...

Изменено пользователем Kain

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

брак может быть у любого, а упорное необъяснимое нежелание исправить его и нежелание договариваться с заказчиком - только у определенной группы коммерсантов, которую тут все ругают.

 

Как вы говорите? Упорное необяснимое желание исправить? Ого! Еще раз объяснить?

В претензии вначале не указывалось про дренаж. Поэтому мы и не могли это исправить. О смещении по размерам мы узнали только после экспертизы.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... брак с дренажками может возникнуть у любого неавтоматизированного производства...

Вы хотите сказать, что на автоматизированных производствах и мозги у сотрудников так же автоматически настраиваются только на правильные решения? ;)

Из личного опыта. Когда ещё участвовал в "ПВХ-окнах", был у нас постоянный заказчик на нестандартку (сейчас на Форуме таких называют модным словом дилер). Так вот, он как то раз запросил у нас пригоршню крышек на эти самые дренажные отверстия. Мотивировал тем, что на КРУПНОМ АВТОМАТИЗИРОВАННОМ производстве, где он брал стандартные изделия, ему постоянно недокладывали эти самые крышки. В реальности всё было так, что АВТОМАТИЧЕСКИ созданная ведомость комплектации выдавала количество крышек совершенно без всякой привязки к количеству дренажек в изделиях.

Коллеги, давайте ещё раз вспомним, что основная цель автоматизации - производство изделий с постоянным неизменным уровнем закладываемых свойств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производство автоматизированное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы не открывать новую тему, задам вопрос в этой. Привезли кучу рехни, все без внешних дренажных отверстий, внутренние есть. Монтажник заметил, уже когда колпачки хотел воткнуть. Жду звонка от рекламаторов. У кого есть опыт устранения подобных косяков, просьба  поделиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вниз между ножек тоже нет?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поищу стом.зеркальце и пойду посмотрю. Надо придумать повод для визита. Вчера только недостающие накладки на средний прижим довозил.

Я оформил 2 заказа  у одного и того же производителя на один и тот же день доставки из одного и того же профиля, но в разные районы. В ЦАО привезли без косяков, в "спальник" - без дырок, накладок и с царапинами. Иронизирую, в цеху не видно, куда рехню повезут, но факты  -  вещь упрямая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Лёнчик-Балкончик сказал:

Чтобы не открывать новую тему, задам вопрос в этой. Привезли кучу рехни, все без внешних дренажных отверстий, внутренние есть. Монтажник заметил, уже когда колпачки хотел воткнуть. Жду звонка от рекламаторов. У кого есть опыт устранения подобных косяков, просьба  поделиться.

Сверлить отверстия в установленной раме, обычным сверлом 8 вроде мм. Заглушки под отверстия были, внешний вид такой же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ТОЧНО нет дренажа.

Надо: электробормашинка, и не очень новая фреза. По обрезку профиля разметка внешней части. Резать одну дренажку минута. Потом быстрее. По правилам: смещение  осей наружних и внутренних  дренажей тридцать- сорок милимов. Проще: прямо, через дренаж улицу не видим. Симметрию блюдём...

Изменено пользователем Пыль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

внизу  есть дыры? 

станок обычно за один проход делает дренаж внутри потом снаружи. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень редко фрезеруют в канавке рамы. В торце.

Изменено пользователем Пыль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не прорежте пленочку арматурной камеры. Плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р-р дренажа 5х25, наверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дренаж вниз мне больше нравится, особенно в период инноваций, желтеют, при мойке отваливаются.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 30674-99

5.9.6 Нижние профили коробок и горизонтальные импосты должны иметь не менее двух водосливных отверстий размером не менее (5x20) мм, расстояние между которыми должно быть не более 600 мм.
Водосливные отверстия должны быть смещены в стенках профиля не менее чем на 50 мм. Отверстия не должны иметь заусенцев, препятствующих отводу воды.

И ещё имеет смысл проверить:

5.9.5 Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды. 
В нижнем профиле створки должно быть предусмотрено не менее двух отверстий с максимальным расстоянием между ними 600 мм, в верхнем профиле при его длине до 1 м - два отверстия, более 1 м - три. Рекомендуемые размеры отверстий - диаметром не менее 8 мм или размером не менее 5х10 мм.
Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты. В стенках профиля отверстия должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Лёнчик-Балкончик сказал:

Привезли кучу рехни, все без внешних дренажных отверстий, внутренние есть. Монтажник заметил, уже когда колпачки хотел воткнуть.

Оказался в аналогичной ситуации. Как связующее звено между Заказчиком и Производителем работ.

Монтаж ок.блоков ПВХ(много шт.) в металлокаркас из уголка 35*35, полка уголка по периметру проема(верх, низ, боковые стороны) выступает в роли некой четверти и наличника со стороны улицы. Замерщик(он же монтажник) произвел замер под себя с учетом минимальных монт.зазоров (20-25мм) без подставочного профиля, передав ТЗ в производство. Завод-изготовитель в свою очередь изготовил и доставил блоки, которые в последующем были удачно смонтированы в проемы с последующей сдачей выполненых работ Заказчику и передачей фронта работ отделочникам для монтажа откосов. Через n-время, после завершения всех отделочных работ в помещениях, Замерщик-монтажник приехал для установки декора на фурнитуру и колпачков в дренажные отверстия, а внешних отверстий то нет. После звонка изготовителю, выяснилось, что отверстия есть но они с монтажной стороны профиля рамы(внизу между ножек).

К вышеизложенному у  меня вопрос - кто виноват?

1. Замерщик-монтажник - который должен был при формировании ТЗ, учесть условия монтажа и условия производства дрен.отверстий изготовителем ок.блоков, и указать в ТЗ что его устроят дренажные отверстия только на лицевой поверхности профиля.

2. Изготовитель ок.блоков, которому НТД (ГОСТ,Техрегламент, ТУ папки переработчика профиля) позволяет изготавливать дренажные отверстия на выбор, с монтажной или лицевой стороны профиля. В связи с чем Изготовитель по умолчанию(для эстетики и экономии на колпачках) делают отверстия только с монтажной стороны профиля рамы.

P.S. Условия Договора. Изготовление ок.блоков согласно ТЗ, в соответствии с ГОСТ 30674-99. Техническим заданием в изготовление является согласованная спецификация ок.блоков.

P.S.S. В личку. Каким образом притянуть Изготовителя ок.блоков, к устранению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Prostoson сказал:

кто виноват?

В состав рабочей документации должна входить инструкция по монтажу. Дальше объяснять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Windower сказал:

...должна входить инструкция по монтажу. Дальше объяснять?

Интересно, в состав документации, по которой строился объект входил раздел с узлами сопряжения блоков к стенам? По-моему, тот случай, когда всем было по...ю, лишь бы деньги получить. Единственное - производитель оконных блоков - не виноват.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный вопрос: кто виноват в том, что не оформляется документация? Наверно тот, у кого нет входного контроля? Её же не требуют потому, что не знают о необходимости её существования.

Сантехник сказал, что надо менять систему, и его посадили (анекдот сталинских времён).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.