Перейти к публикации
forum-okna.ru
gloom80

Нужен ли зазор под подставочным профилем при установке

Рекомендованные сообщения

Скотское отношение не зависит от размера компании. Я не вижу именно данной взаимосвязи.

У каждого свой опыт может быть.

По моим наблюдениям чем больше контора, тем более скотское отношение.

Особенно это касается сезонных работников.

По офтоплю уж немного.

Контора на букву Г (сейчас они вроде чего то делают на башне Газпрома) стеклила новостройку.

Зарплата как известно в таких канторах идет с задержкой в месяц. Т.е за то что ты делаешь сейчас тебе заплатят (возможно) через месяц.

Причем на больших объектах часто людей сажают на подсос. Т.е платят к примеру 50% от заработанного за прошлый период, а остальное типа доплатим потом. Так некоторые копят долги по 300-500 тр. Т.е сидят на подсосе по полгода и больше.

На этой новстройке ( 28 этажка 6 подъездов). Пришло время сделать СТИЗ. И тут выяснилось ( в последний момент) что по смете расценка за СТИЗ 8 р/м.п. шва. И делать его надо не абы как. А технадзор шилом ходит его прокалывает и смотрит толщину слоя.

Тут несколько бригад полезли на рожон. Типа за 8 рублей СТИЗ делать не будем. Давайте больше расценку. А кто же им даст больше то, если так в смету особо умные инженеры забили.

И что? Пошли они к прорабу с этим.

А он им сказал прямо. Идите на **й. У меня таких как вы очередь (треся пачкой резюме).

Всем аннулировали пропуска и дело с концом. Перед каждым были долги по тысяч 300 000р. Вот и вся большая контора. Так используют людские ресурсы.

Одна только зарисовка из жизни...

П.С. Я то менеджером по рекламациям там работал тогда,

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каждого свой опыт может быть.

По моим наблюдениям чем больше контора, тем более скотское отношение.

Особенно это касается сезонных работников.

По офтоплю уж немного.

Контора на букву Г (сейчас они вроде чего то делают на башне Газпрома) стеклила новостройку.

Зарплата как известно в таких канторах идет с задержкой в месяц. Т.е за то что ты делаешь сейчас тебе заплатят (возможно) через месяц.

Причем на больших объектах часто людей сажают на подсос. Т.е платят к примеру 50% от заработанного за прошлый период, а остальное типа доплатим потом. Так некоторые копят долги по 300-500 тр. Т.е сидят на подсосе по полгода и больше.

На этой новстройке ( 28 этажка 6 подъездов). Пришло время сделать СТИЗ. И тут выяснилось ( в последний момент) что по смете расценка за СТИЗ 8 р/м.п. шва. И делать его надо не абы как. А технадзор шилом ходит его прокалывает и смотрит толщину слоя.

Тут несколько бригад полезли на рожон. Типа за 8 рублей СТИЗ делать не будем. Давайте больше расценку. А кто же им даст больше то, если так в смету особо умные инженеры забили.

И что? Пошли они к прорабу с этим.

А он им сказал прямо. Идите на **й. У меня таких как вы очередь (треся пачкой резюме).

Всем аннулировали пропуска и дело с концом. Перед каждым были долги по тысяч 300 000р. Вот и вся большая контора. Так используют людские ресурсы.

Одна только зарисовка из жизни...

П.С. Я то менеджером по рекламациям там работал тогда,

Это не контора, а вполне возможно, прораб решил всех рабочих кидануть.

Не хочу дальше офтопить, можем в личку уйти, если надо. Есть примеры и с мелкими подобными вашему опыту, и крупными порядочными. Часто зависит от деятельности, которую они ведут, то есть где нет конкуренции и заработки большие, там платят норм, а где конкуренция как в окнах, там подобная тенденция назревает.

Изменено пользователем sdn007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё пара слов о ценах. Я всегда людям пытаюсь доносить, что нельзя ни среднюю з/п, ни личный уровень дохода приравнивать к покупке товара или услуг. Согласитесь вы же не будете говорить, что мерседес стоило бы сделать дешевле только потому, что средний размер оплаты труда недостаточно высокий. Что на это скажут немцы?

Поэтому вы вот сказали, что заплатили больше на целую тысячу. Но не забывайте, что этих лент наберётся на 300-400 руб., а время монтажа увеличивается чуть ли ни вдвое, если сравнивать с просто запенить. К тому же те, кто запенивают ещё не факт, что не экономят как на производителе пены, на объёме запенивании, так и на самих монтажниках.

И что получаем: из 3 тысяч половина могла уйти на материалы.И сколько монтажникам нужно окон поставить, чтобы получить хотя бы 20 тыс.?

Привязка к региону все-таки имеет значение в плане стоимости рабочей силы. Мерседес сделанный где-нибудь в ЮВ Азии был бы дешевле (и хуже). Цены я привел, чтобы вы могли оценить много это, мало или нормально - я не знаю. Здесь такие цены сложились. Я тут не экономил, надеясь, что на мне тоже не будут экономить.

Изменено пользователем gloom80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу еще раз поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении данной темы и высказал свое независимое и авторитетное мнение. Хотя обсуждение уже далеко вышло за рамки обозначенной темы, для меня, как новичка в данной области, оно было очень ценным и позволило немного понять "оконный рынок" и посмотреть на ситуацию с разных сторон.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не контора, а вполне возможно, прораб решил всех рабочих кидануть.

 

Newsolutions прав. Это контора такая. Вернее её верхнее руководство ведет такую политику. Славится этим с начала тысячелетия. Даже я в кризис 08 успел "вляпаться" с ними с голодухи. Несмотря на все принятые меры предосторожности.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размер не имеет значения, рыба гниет с головы, если руководитель решил вместо выплаты части зарплаты поменять авто или купить квартиру и т.п., в итоге потеряет больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..

Тут несколько бригад полезли на рожон. Типа за 8 рублей СТИЗ делать не будем. Давайте больше расценку. А кто же им даст больше то, если так в смету особо умные инженеры забили.

И что? Пошли они к прорабу с этим.

А он им сказал прямо. Идите на **й. У меня таких как вы очередь (треся пачкой резюме).

Всем аннулировали пропуска и дело с концом. Перед каждым были долги по тысяч 300 000р. Вот и вся большая контора. Так используют людские ресурсы.

Одна только зарисовка из жизни...

 

Если они гуртом пойдут в прокуратуру - прораба первого посадят. Как расходный материал. Гендир и прочий исполком как всегда сольются : "я ничего не знал". А мелких шишек не жалко: желающих еще больше. Изменено пользователем Леха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если они гуртом пойдут в прокуратуру - прораба первого посадят. Как расходный материал. Гендир и прочий исполком как всегда сольются : "я ничего не знал". А мелких шишек не жалко: желающих еще больше.

Прораб был из далекого города в центральной России (ближе к Уралу). Его найти сначала надо в случае чего.

С чем идти в прокуратуру то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

найдут если надо будет.

Сейчас "потеряться" чрезвычайно трудно и дорого.

 

очень неразумно дразнить медведя даже на цепи. Цепь может порваться - тога не убежишь.

медведь в данном случае - карательные и репрессивные органы МВД и СК. Им зарплату надо отрабатывать.

А столь откровенный и явный кидок по зарплатам подпадает под статью ГК и УК РФ, причем впаять могут "в особо крупном размере", пойдет терпилой за главных боссов.

Изменено пользователем Леха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, Алексей. Кому там надо чего отрабатывать.

Во первых долги по зарплате надо подтвердить как то. Поскольку белые зарплаты 8000 р. остальное "в конверте", как это делать не понятно.

Во вторых я как то имел дело с бывшим "ОБЭП", сейчас они по другому называются.

Там сидят люди которые начинают двигаться при суммах где то от ста млн.

Всякая мелочь им не интересна.

Губернатора за взятки взять это да,

А выбивать зарплаты монтажников это ни о чем.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем все закончилось.

Сегодня приехали те же монтажники. Без оформления претензии, без ругани и споров сняли подоконник, сбили штукатурку около бруса, вытащили его из-под подставочного профиля, поставили опорные колодки, закрепили рамными дюбелями, собрали. На все это потратили чуть больше часа. При этом утверждали, что было все и так сделано нормально, всегда так делаем, но раз вы хотите, то без проблем переделаем. Странный подход. Типа "Захотите обратно поставить брус, обращайтесь, поставим без вопросов. Желание клиента - для нас закон"

 

Вспомнился мне стоматолог, уложивший меня в челюстно-лицевую хирургию. "Да все нормально. Я всегда так делаю, проблем не было. Пей антибиотики и жаропонижающие пока не пройдет". Но в суд идти отказалась. "Да что мне эти снимки, тут ничего нет. Ну если хочешь, давай на месте рассчитаемся".

Изменено пользователем gloom80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает выполнить пустую работу проще, чем что то доказать. Вариант с бруском был не плох. Проёмы бывают и полностью из дерева. Тем более это не стоило того, чтобы лишить бригаду целого оплачиваемого дня. А анкера вниз через раму могут пропускать воду в шов. Коньяк пацанам можно было бы передать через офис, но это уже не по ГОСТу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А анкера вниз через раму могут пропускать воду в шов.

Кто им мешает установить по низу пластины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мешает закрыть нижние отверстия под анкер грибовидной заглушкой с герметиком?

П.С. У меня уши вянут честно говоря. Когда я слышу. Не надо дырявить профиль. Вода туда набирается. Холодный воздух по профилю гуляет.

Разгерметизация и тп. Только на пластины. И все в такое духе.

Анкер это хорошее решение для монолитного проема. Я бы сказал лучшее.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скотское отношение не зависит от размера компании. Я не вижу именно данной взаимосвязи.

Я не знаю, как в настоящее время, но несколько лет назад, нормальные монтажники считали, что с большой компанией можно "посотрудничать" только в пик сезона, когда весь "крупняк" прижат к стенке сроками и с них, как с паршивой овцы можно хоть шерсти клок отхватить.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

несколько лет назад просто поставить окно у такого монтажника было 2500 р + монтажные материалы... в сезон.. Вне сезона ценник падал до 500

 

Если бы не сезонные колебания цен .. все бы сдохли от голода

 

Я не считаю это нормальным. А этих монтажников всегда называл рвачами халтурщиками. Тем более. что качество их работы всегда было на уровне плинтуса.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таких много. Временщики, лишь бы где пересидеть. Что от таких ждать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не считаю это нормальным. А этих монтажников всегда называл рвачами халтурщиками.

Да я совершенно о другом рассуждал(ю). :)

В отличие от нашего коллеги, который считает, что

Скотское отношение не зависит от размера компании. Я не вижу именно данной взаимосвязи.

 

лично я уверен, что именно в крупных ПВХ-компаниях поставлена на поток система "выжимания". И, в принципе, здравомыслящему и профессионально состоявшемуся рабочему делать там нечего, разве что, если есть желание устроить себе некие "разгрузочные дни". Конечно, у таких компаний периодически возникают производственные циклы, когда им всё же приходится, "стиснув зубы" отдавать некоторые объёмы с оплатой по нормальным, человеческим расценкам. Вот об этом я, собственно говоря и писал.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

несколько лет назад просто поставить окно у такого монтажника было 2500 р + монтажные материалы... в сезон.. Вне сезона ценник падал до 500

 

Если бы не сезонные колебания цен .. все бы сдохли от голода

 

Я не считаю это нормальным. А этих монтажников всегда называл рвачами халтурщиками. Тем более. что качество их работы всегда было на уровне плинтуса.

Алексей, не разъясните экономику монтажа 500 р за окно? 500 р это только проехать по городу на машине.

Как раз в большой конторе могут вам предложить. А точнее поскольку вы официально устроены, вроде как ( на деле это может быть фикция).

Потребовать сделать работу за такую цену. Иначе начнут грозить увольнением.

Именно по этому люди нормальные и не идут в большие конторы.

Поскольку высокомаржинальных заказов там гораздо меньше. Чем желающих их получить. Потому с высокой долей веротятности, вы будете заниматься всякой ерундой типа мазать СТИЗ по 8р/м.п. Или поставить где то в ...............ево одно окно старого фонда. С выносом мусора ( мешков 20). Причем мешков вероятно положат в комплектацию не 20,а 5. И много таких моментов.

Менеджеры берут заказы, корпоративные менеджеры берут так же заказы. Но заказов реально жирных обычно мало. Приходиться отрабатывать много шлака. Потому что отказывать заказчикам на одно окно на даче в 80 км от города менеджеры не будут.

В общем история эта сложная.

Часто держится система такая на "карьерном росте", поработаешь пару лет на шлаке. Т.е пососешь кое что пару лет, работая не покладая рук. Потом мы тебе присвоим класс какой то или еще что. Будешь получать уже другие заказы и тп.

П.С. Большая контора только как возможность обучения, и ступенька выше должна рассматриваться ИМХО. Т.е год-два что бы освоиться, больше там ловить нечего. Это будет только потерянное время. А времени в жизни очень мало. 45 летние уже никому не нужны работники.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет.

Очевидно что Вы не уловили основной мысли моего поста: кто в богатые времена жирует. в голодные - за корку хлеба продается.

 

постоянные работники - пускай понемногу, но имеют свой кусок постоянно. И именно им будет отдаваться предпочтение. Такова экономика.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, как в настоящее время, но несколько лет назад, нормальные монтажники считали, что с большой компанией можно "посотрудничать" только в пик сезона, когда весь "крупняк" прижат к стенке сроками и с них, как с паршивой овцы можно хоть шерсти клок отхватить.

Банальное потребительское отношение. Не знаю в каком моменте такие монтажники становятся нормальными? На самом деле от таких монтажников кроме как кидалова ждать не приходится.

Вообще очень странное желание с первых заказов получать хорошие заработки. А потом спустя зимний период может оказаться, что все заказы от данной бригады идут в переделку.

Вообще странные рассуждения. Вы для своих заказчиков в зависимости от сезона меняете стоимость монтажа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще очень странное желание с первых заказов получать хорошие заработки.

Что странного?

Обучение актуально для новичка. Год, пусть два.

Зачем же квалифицированному специалисту, работать на шлаковых заказах?

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что странного?

Обучение актуально для новичка. Год, пусть два.

Зачем же квалифицированному специалисту, работать на шлаковых заказах?

Странно, что фирма почему-то должна самые лакомые заказы отдавать новой бригаде. Да не важно даже какой. Был у меня опыт работы с такой бригадой, ни чем хорошим для них не кончилось. Вначале, попросили сделать основной бригадой, потом начали просить лакомые заказы(как будто они одни кто так хотел бы), затем начали подворовывать материал, позже уводить заказы. Теперь на вольных хлебах за копейки напрямую заказы ищут за монтаж и судя по всему их зарабатывать меньше с большим геморроем "устраивает")

Каждый должен знать своё место. Есть первоначальные условия, на которые берут на работу, если согласился, то работай и не рыпайся - это моё мнение. Стабильность менее оплачиваемая, но в конечном итоге всё равно гораздо удобнее и выгоднее как сотруднику, так компании и клиентам.

Изменено пользователем sdn007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, но в конечном итоге всё равно гораздо удобнее и выгоднее как сотруднику, так компании и клиентам.

Компании ясно дело выгоднее. Сотрудникам то какая выгода.

Подтирать за всеми задницы за три копейки. Если это последних устраивает так и ради бога.

П.с. Сейчас конкретно эта бригада может и зарабатывает меньше.

Но у неё есть варианты расти, и зарабатывать в перспективе намного больше чем платит фирма.

Работая на фирму перспективы у них такой не будет скорее всего.

Для самостоятельной работы конечно нужны не только умелые руки, но умение находить заказы и вообще вести дела.

( этому на работе в конторе никто не научит, т.е дальше монтажника мечтать не о чем)

А это сделать не так сложно. после конторских расценок. Ибо еще не поняли скорее всего до конца.

Сколько берет контора с клиента за монтаж и сколько доставалось им из этого.

Когда они до этого дойдут то зарабатывать можно значительно больше на вольных хлебах.

Да, не просто оторваться от конторской сиськи. Но можно. Пару лет и все получиться. Первое время можно как сказано выше "подрабатывать" в тех же крупных конторах. Но уже не подтирая задницы, т.е делать самые дерьмовые заказы, а выбирая за что браться, а за что нет.

И за это уже их не уволят.

Ясно работодателю выгодно внушать, что вы никому не нужны, мол. Заказов не найдете, работы не будет и т.п.

Работа найдется. Нужно только проявить умение и терпение. Причем терпение должно быть не только у самих работников, но, что важно и у их семьи, матерей, жен... Они должны понимать что сейчас мы потерпим, потом у нас будет шанс жить лучше. Этого многим не хватает.

Изменено пользователем newsolutions
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.