Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Регулярно сертифицируемся и испытываем стеклопакеты. Сами их производим. За все годы стандартный стеклопакет СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 показывал на испытаниях сопротивление теплопередаче практически одинаковое 0,66-0,68 м.кв.*К/Вт с небольшими отклонениями с учетом погрешности измерений, отклонений в разнице температур в камерах испытательной лаборатории и т.п. По всем конфигураторам стеклопакетов в интернете коэффициент сопротивления теплопередаче около 0.90. На логичный вопрос, что не слишком ли большая разница между расчетным и полученным в результате измерений, был получен ответ, что этот коэффициент указан для центра стеклопакета и предложили посчитать приведенное сопротивление теплопередаче, прислали расчетное сопротивление теплопередаче на СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 R=0.78 м.кв.*К/Вт. На наш взгляд разница тоже существенная. Не хочу озвучивать производителя стекла с мягким энергосберегающим покрытием, в принципе разница между производителями невелика. Кто может поделиться своими результатами? Получал ли кто при нормальных испытаниях заявленные расчетные или близко к ним цифры? Почему то на других вариантах СПО и СПД нет такой разницы - отличие между измеренными и расчитанными коэффициентами в пределах 2-3%, что в принципе нормально. Что может быть с этим пакетом? Расчетные данные завышены? В паспорте качества на СПД с завода указываем цифры с испытаний, насколько можно верить расчетным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для указанной формулы, 0,72 - 0,73 выглядят реалистично. Более высокие значения сопротивления теплопередаче (до 0,8) - странно, выше 0,8 - комично, а близко к 1 - фантастично...

Изменено пользователем Baal
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Регулярно сертифицируемся и испытываем стеклопакеты. Сами их производим. За все годы стандартный стеклопакет СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 показывал на испытаниях сопротивление теплопередаче практически одинаковое 0,66-0,68 м.кв.*К/Вт с небольшими отклонениями с учетом погрешности измерений, отклонений в разнице температур в камерах испытательной лаборатории и т.п. По всем конфигураторам стеклопакетов в интернете коэффициент сопротивления теплопередаче около 0.90. На логичный вопрос, что не слишком ли большая разница между расчетным и полученным в результате измерений, был получен ответ, что этот коэффициент указан для центра стеклопакета и предложили посчитать приведенное сопротивление теплопередаче, прислали расчетное сопротивление теплопередаче на СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 R=0.78 м.кв.*К/Вт. На наш взгляд разница тоже существенная. Не хочу озвучивать производителя стекла с мягким энергосберегающим покрытием, в принципе разница между производителями невелика. Кто может поделиться своими результатами? Получал ли кто при нормальных испытаниях заявленные расчетные или близко к ним цифры? Почему то на других вариантах СПО и СПД нет такой разницы - отличие между измеренными и расчитанными коэффициентами в пределах 2-3%, что в принципе нормально. Что может быть с этим пакетом? Расчетные данные завышены? В паспорте качества на СПД с завода указываем цифры с испытаний, насколько можно верить расчетным?

с аргоном все в порядке? через И-стекло его концентрацию не проверить. Но хотя бы в первой камере проверяли? За остальное - не специалист, даже спросить не могу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
для указанной формулы, 0,72 - 0,73 выглядят реалистично.

Ну, да, для центра пакета. Оно и ГОСТ того требует: "не хуже 0,72". При этом приведённое Ro для тепловых расчётов я всегда принимаю 0,68, как раз, хотя подобная формула у меня крайне редко встречается.

Более высокие значения сопротивления теплопередаче (до 0,8) - странно, выше 0,8 - комично, а близко к 1 - фантастично...

Заглянул в гардиановский конфигуратор, выглядит устрашающе. :ph34r: Если кто помнит (пользовался), то в расчёте по ГОСТ ... он выдаёт два значения: декларируемое и проектное. Декларируемое R всегда было выше, а проектное поменьше, похожее на правду (близко к достоверным результатам испытаний), его и использовал. Теперь всё наоборот - первые стали последними. Поиграл толщиной рамки, заменил аргон на воздух. Никак у СПД с И стеклом сопротивление ниже 0,9 не получается. :blink::ranting:

Похоже ребята изобрели виртуальное напыление с абсолютно нулевым эмиссивитетом. И, по-видимому все сразу:

..... По всем конфигураторам стеклопакетов в интернете коэффициент сопротивления теплопередаче около 0.90. ...

 

ЗЫ. Надо сказать, что без аргона и И стекла результат по проектному R соточек на 7-8 завышен.

ЗЫ2. А я всегда про это говорил, - нельзя доверять расчётам наших "партнёров". ;):P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тесты в рука реальные ---- 4мф - 16 пвх АРГОН - 4м1 - 16 пвх аргон - 4и1 ---- , смогли разогнать до 0,98 , но не более .

Соответсвенно указанное в топе , это ну никак не выше чем 0,7 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Регулярно сертифицируемся и испытываем стеклопакеты. Сами их производим. За все годы стандартный стеклопакет СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 показывал на испытаниях сопротивление теплопередаче практически одинаковое 0,66-0,68 м.кв.*К/Вт с небольшими отклонениями с учетом погрешности измерений, отклонений в разнице температур в камерах испытательной лаборатории и т.п.

 

Скорее всего у вас проблемы с аргоном. Такой стеклопакет без аргона показывает около 0,7 м2 °С/Вт (очень похоже на ваш результат) в центре стеклопакета. Если с аргоном, то показатель около 0,84 м2 °С/Вт. Или же большой коэффициент эмиссии вашего энергосберегающего стекла около 0,2 (обычно этот показатель около 0,03...0,05).

 

Мне протоколы с однокамерным стеклопакетом показывали с 0,68 м2 °С/Вт. Правда я не поверил им, по расчетам больше 0,6 м2 °С/Вт не показывает у меня.

 

P.S. Считаю в калифорнийской программе WINDOW (там можно настроить все граничные условия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня тесты в рука реальные ---- 4мф - 16 пвх АРГОН - 4м1 - 16 пвх аргон - 4и1 ---- , смогли разогнать до 0,98 , но не более .

Соответсвенно указанное в топе , это ну никак не выше чем 0,7 .

Враньё,а не тесты.Вроде почти все с техническим образованием,а ведётесь на рекламную шляпу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан , я по простому пирометром смотрел у себя на даче ,в одной комнате , при одной температуре , на одной высоте в центрах пакетов , и вышло что : 4м1-16арг-4и1 теплее на 2 градуса (16 градусов при уличной -7) чем 32 простой пакет (14 градусов при уличной -7) . Это говорит о том , что если 32ой простой - 0,55 например , тогда 24й 4м1-16арг-4и1 , ну явно 0,6 с чем то . Пакеты оба сухие , отопление там печка в далеке очень от окон .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..... Это говорит о том , что если 32ой простой - 0,55 например , тогда 24й 4м1-16арг-4и1 , ну явно 0,6 с чем то . Пакеты оба сухие , отопление там печка в далеке очень от окон .

Дима, прекрати.

Во-первых, прекрати измерять температуру поверхности всякой хренью, для этого не предназначенной. Сказал бы просто: "общеизвестно, что И-стекло в пакете теплее обычного". Потому что ...

Во-вторых, это говорит лишь об одном, в СПО у тебя действительно внутреннее стекло низко эмиссионное. ;) Если бы он был СПД, было бы ещё теплее. В соответствии с природой вещей, лучистая энергия через обычный (высоко эмиссионный) флоат пролетает со свистом, а на низко эмиссионном стекле оседает. Поскольку бесконечно оседать на чём-то энергия не может в соответствии с законами термодинамики (иначе и никаких подушек для термошока не надо было бы), то она начинает греть низко эмиссионное стекло, каковое и приобретает более высокую температуру (нежели обычное), соответствующую тепловом балансу системы.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Или же большой коэффициент эмиссии вашего энергосберегающего стекла около 0,2 (обычно этот показатель около 0,03...0,05).

Обычно этот коэффициент для в меру прозрачного И стекла - 0,1-0,2. Во всяком случае так было раньше. ;)

А 0,03-0,05 для куска серебряной жестянки,пожалуй. Впрочем, если подставить эти значения в качестве граничных условий в какую-нито расчётную программу, то тогда, конечно, R=0,9 для обсуждаемого пакета даже мало. Осталось только одно - увидеть это стекло в натуре и насладиться его прозрачностью ;):P .

... P.S. Считаю в калифорнийской программе WINDOW (там можно настроить все граничные условия).

Умоляю, если есть возможность менять коэфф. эмиссии, выбирай для И стекла 0,15. :) Так будет по честному.

 

ЗЫ. Если есть ссылка на не рекламный источник про 0,03...0,05, кинь пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При процедуре сертификации морозили "натурным способом" деревянные IV86 блоки с остеклением 4-14-4-14ар-и4. Получали 0,72-0,75. В основном за счёт очень "тёплой" деревянной конструкции. Сам стеклопакет был "холоднее".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Враньё,а не тесты.Вроде почти все с техническим образованием,а ведётесь на рекламную шляпу.

 

Обратите внимание что тут два стекла с покрытием - 4мф - 16 пвх АРГОН - 4м1 - 16 пвх аргон - 4и1

И что это для центральной зоны стеклопакета.

 

 

Во всяком случае так было раньше. ;)

 

ЗЫ. Если есть ссылка на не рекламный источник про 0,03...0,05, кинь пожалуйста.

 

Вы уже видели такие стекла ,все современные МФ и I стекла имеют коэфф. эмиссии 0.07 - 0.03 в требуемом диапазоне ИК

 

Введите в поисковик CE-marking (название стекольной фирмы )

К примеру https://www.agc-your...tent/ce-marking

 

А в программе window эти данные вбиты с библиотеку с названиями .

 

http://forum-okna.ru...ng&fromsearch=1

 

Теория считает по идеально точным данным ,а в практической реализации много переменных.

post-88984-0-58703900-1515940035_thumb.png

post-88984-0-30914200-1515940184_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Обратите внимание что тут два стекла с покрытием - 4мф - 16 пвх АРГОН - 4м1 - 16 пвх аргон - 4и1

И что это для центральной зоны

А есть какие то способы заставить уже установленное окно выдавать такие цифры,и не в центре,а по всему изделию и при минус 25? Нету!Ну и на хрена тогда мне эта теория по идеальным точным данным? Сказки в рекламных буклетах писать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.....

Вы уже видели такие стекла

Слава Богу, нет ещё. Гардиан мои поставщики сейчас не перерабатывают. А летом себе лично (вернее для жены на кухню) Top N ставил, в качестве И стекла. Мне уже и этого снижения ST хватает. А было бы 59, в этом декабре с 0,75 солнечного дня из 31-го по стенам бы бегал.

Представляю реакцию MARTI (ТС темы http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=41332&st=0), если бы ему два Top N+ поставили.

,все современные МФ и I стекла имеют коэфф. эмиссии 0.07 - 0.03 в требуемом диапазоне ИК

Судя по теме, похоже, пока не все.

Весь год LifeGlass ставили. Вполне себе прозрачненький. А оно друг с другом связано: прозрачность с эмиссивитетом.

Насколько я понимаю смысл коэфф. эмиссии, снизить его можно увеличив массу напыления, или количество слоёв.

Два И стекла в одном. Сложно будет переучивать манагеров любителей продажи двух И стёкол.

 

 

....

 

Теория считает по идеально точным данным ,а в практической реализации много переменных.

Думаю, просто, Glass72 испытывал всё же в составе пакета "старорежимное" И стекло с коэфф 0,12-0,17.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с аргоном все в порядке? через И-стекло его концентрацию не проверить. Но хотя бы в первой камере проверяли? За остальное - не специалист, даже спросить не могу...

Уважаемый Александр, с аргоном все в порядке :) . Газ покупаем жидкий. Регулярно контролируем газглассом там, где это доступно. Партия изготавливалась для испытаний большая, шт. 50, по всем остальным изделиям в лаборатории получены цифры равные или превосходящие обещания поставщика стекла. Стекло свежее, поток идет постоянный. Еще раз обращаю внимание уважаемого сообщества: по всем стеклопакетам из партии, одно- и двухкамерным, расчеты производителя стекла подтверждены протоколами лабораторных испытаний. Указанное ТС сочетание стабильно в течении нескольких лет показывает результат ниже. Попрошу уважаемого Glass72 опубликовать протокол испытаний с удаленными данными компаний производителя стеклопакетов и стекла.

 

Мне протоколы с однокамерным стеклопакетом показывали с 0,68 м2 °С/Вт. Правда я не поверил им, по расчетам больше 0,6 м2 °С/Вт не показывает у меня.

Более 10 лет назад имел следующие цифры: 4-16Ар-4И на борском 0.58, на Гардиане 0,66 при прочих равных. Можно найти протоколы испытаний. Второе было ощутимо темнее. Сейчас имею для этой позиции 0,65 при расчетном 0,58

Изменено пользователем TheKogt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Насколько я понимаю смысл коэфф. эмиссии, снизить его можно увеличив массу напыления, или количество слоёв....

...или выбрав в качестве напыляемого металла: серебро или золото, или их чередование ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...или выбрав в качестве напыляемого металла: серебро или золото, или их чередование ))

Ну, сначала, говорят, как раз золото и было. Тут, краем уха ... про медь читал где-то. По идее, и люминь бы подошёл, если бы не окислялся мгновенно. Думаю, какой металл в основном на спектр влияет. А вот на коэффициент эмиссии ИК его количество. Заодно и на пропускаемость вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.