Перейти к публикации
forum-okna.ru

Стеклопакет с зеленым оттенком


MARTI

Рекомендованные сообщения

Одни товарищи предлагают брать у них на коттеджи Энвин Вайс 70 или как то так.

Ради интереса надо будет такой вариант какому то заказчику рассчитать. И посмотреть насколько вообще людям сейчас важны бренды, качество и тп.

Или лишь бы дешевле.

Неужели народ у нас бедный такой.

По дороге еду, вроде машины хорошие у всех.

Ведер нет практически.

На сегодня окно, в представлении заказчика - ширпотреб. Зачем тогда ему переплачивать? Отсюда ноги и растут.

Тут проблема ИМХО оплаты есть.

100% аванс за более-менее серьезные заказы никто сейчас не платит.

И могут быть варианты, что начинаются поиски недостатков и проблемы с оплатами.

Людям сложно понять, что между дешевым и более дорогим есть разница.

И считают что покупая дешевое изделие, оно должно работать,выглядеть так же как и дорогое.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 173
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Для того, чтобы Вас услышали нужно чем-то оперировать более существенным и важным и всё это подкреплять реальными расчётами. Вы влезли в тему инсоляция, но, как я понимаю, специалистом в этой области НЕ являетесь(!) и начинаете бурно отстаивать свою точку зрения зарубая все доводы на корню. Когда с Вами не согласились фактически обвинили участников в ангажированности. Так и мы на Вас можем ярлыков навешать, у нас даже на этот счёт и аргументов в разы больше. Не находите?

 

Уважаемый с темой инсоляции влезли Вы, давайте пока о светоппропускании и цветопередаче, это как-то ближе к теме, специалист вы наш...

"Бурно" отстаиваете в теме в основном вы точку зрения на клиентов, как на лохов, и удивляетесь, когда они проявляют свои знания вопроса

обсуждения и не вам судить о моей квалификации...хорошо ?

 

Про инсоляцию, КЕО и прочее лучше не надо.

Как то я пытался в общих чертах данный вопрос проштудировать.

Но оказалась это тема намного сложнее чем может показаться.

В частности софтины учитывают географические координаты, высоту, время года, ориентацию по сторонам света.

Всякие астрономические и физические данные касающиеся Солнца.

Глубину откосов внешних и внутренних. Погоду и т.д.

 

Там есть несколько общепринятых и значительно упрощенных таблиц с формулами от площади пола, расположения окна относительно стороны света,

высоты расположения здания, прямой и отраженной освещенности...

По ним общую прикидку легко сделать, ничего сложного

 

Считать одно своё мнение - правильным, не правильно. Есть разные суждения.

 

Абсолютно с Вами согласен, всегда учитываю и выслушиваю любые суждения, кроме откровенно рекламных и одиозных,

С уважением.

Изменено пользователем LGKov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

... есть несколько общепринятых и значительно упрощенных таблиц с формулами от площади пола, расположения окна относительно стороны света,

высоты расположения здания, прямой и отраженной освещенности...

По ним общую прикидку легко сделать, ничего сложного

 

Да, возможно, сильно подробно не разбирался.

Не было практической необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ну так проблема не в двух i-стеклах, а в низком качестве стекла и дешевой (на устаревшем оборудовании) сборке стеклопакетов. Еще и мифы и выветривании аргона распространяют, а купить прибор для заполнения газом стеклопакетов (цена вопроса около 5000$) не могут.

 

P.S. Стеклопакеты нужно заказывать там где используют современное оборудование (сборка стеклопакетов в аргонной среде уже давно не ноу-хау). Стекла использовать также качественные. Хотя нормальный производитель некачественное стекло не будет использовать, репутация дороже.

 

Начиналась проблема именно с неправильно выбранной формулы стеклопакета, ну не вижу я в ней никакого смысла, несмотря на ваши убедительные расчеты.

Имею я право на другое мнение, правда ?

По остальному 150 % поддержу, но получается, что приличные производители стеклопакетов вытесняются с рынка, и со стеклом нормальным перестают работать,

и заполнение аргоном поискать надо, в т.ч. из-за позиции клиентов и их общей неграмотности по этому вопросу.

Изменено пользователем LGKov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подобные явления происходят во многих отраслях.

Ноунейм продукция вытесняет брендовую.

Но бренды все равно никуда не уходят с рынка.

Какое то количество людей их покупает.

Есть надежда, что такая же тенденция останется в окнах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще бывают бренды, рекламируемые свой продукт не очень качественный, демпингом и шумом вытесняют нормальные продукты.

Капитализм, однако, все средства хороши, и прибыль важнее качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас, что ни тема, вечно к эффективности продаж скатывается.

В результате многолетних (очень многолетних) наблюдений я пришёл к выводу, что если собирается два и более человек страдающих геморроем, то со временем они начинают обсуждать эту болезнь: причины возникновения, причины обострения, методы лечения.

Может, не стоило тогда их закрывать?)

Никто не закрывает здесь темы из-за их тематики, исключительно из-за содержания.

Для того, чтобы Вас услышали нужно чем-то оперировать более существенным и важным и всё это подкреплять реальными расчётами. ...

Да, бросьте. Кто здесь оперирует реальными расчётами?

На форуме и людей на это способных фактически не осталось.

Надеюсь, вам хватает разума не считать реальным расчётом выдачу неких результатов программы с неизвестным алгоритмом Русланом. ;) Нет, конечно, достойная программа - цельным калифорнийским университетом разработана.

 

Так и мы на Вас можем ярлыков навешать, у нас даже на этот счёт и аргументов в разы больше. Не находите?

Какие такие аргументы у вас? Про что?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начиналась проблема именно с неправильно выбранной формулы стеклопакета, ну не вижу я в ней никакого смысла, несмотря на ваши убедительные расчеты.

Имею я право на другое мнение, правда ?

 

Значит еще не пришло время... Вот когда нормы повысят с 0,54 м2 °С/Вт хотя бы до 0,75 м2 °С/Вт вот тогда и вернемся к этому вопросу и смысл поймете ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, вам хватает разума не считать реальным расчётом выдачу неких результатов программы с неизвестным алгоритмом Русланом.

 

Я ж уже говорил, что с помощью данного программного обеспечения составлены все таблички в ГОСТах и т.д. Я общался с людьми которые эти таблички составляли - тогда это программное обеспечение еще на базе операционной системы MS-DOS было :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сегодня окно, в представлении заказчика - ширпотреб Зачем тогда ему переплачивать? Отсюда ноги и растут.
Окна и есть ширпотреб.Ширпотреб-промышленные товары широкого спроса(из словаря).
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У менеджеров нет специальных знаний, чтобы работать как-то иначе. Есть инструкции, есть красивые буклеты. И почему менеджеры должны работать по-другому? А, если говорить о качестве стекла, то тут вообще непонятно какие действия требуются от менеджера.

Уведомить клиента о том, что подобные СП имеют меньшее светопропускание (если не вдаваться в оттеночность).

 

Уже складывается мнение, что перед тем как что-то приобрести, необходимо получить образование по данному предмету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже складывается мнение, что перед тем как что-то приобрести, необходимо получить образование по данному предмету.

Так и есть. Не верить на слово продавцам и рекламе. Если хочешь купить качественное изделие.

Я лично только так и делаю. Внимательно читаю всякие спецификации и прочее.

Потому как если после покупки выясниться что продали не то что хотел, вернуть обратно уже не получиться часто.

Собственно история эта началась после попыток пользоваться интернетом на даче в 100 км от Питера.

Каждый менеджер мне нагло врал, что его модем будет точно работать на 3G, в итоге у меня лежали модемы всех основных операторов, но интернета по прежнему не было. И вернуть их было нельзя, так как "они же не бракованные".

И таких ситуаций полно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и есть. Не верить на слово продавцам и рекламе. Если хочешь купить качественное изделие.

...

Каждый менеджер мне нагло врал...

Не в товаре подвох, а в людях которые его продают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Окна и есть ширпотреб.Ширпотреб-промышленные товары широкого спроса(из словаря).

Ну все впринципе понимают что сказано мною.

 

Не в товаре подвох, а в людях которые его продают.

И в покупателях тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Уважаемый с темой инсоляции влезли Вы, давайте пока о светоппропускании и цветопередаче, это как-то ближе к теме, специалист вы наш...

"Бурно" отстаиваете в теме в основном вы точку зрения на клиентов, как на лохов, и удивляетесь, когда они проявляют свои знания вопроса

обсуждения и не вам судить о моей квалификации...хорошо ?

 

Своим враньём Вы мне надоели.

post-92240-0-44018300-1516431341_thumb.png

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уведомить клиента о том, что подобные СП имеют меньшее светопропускание (если не вдаваться в оттеночность).

 

Уже складывается мнение, что перед тем как что-то приобрести, необходимо получить образование по данному предмету.

Чтобы потерять клиента, нужно его уведомить.... Вы вообще в продажах работали?

Мы уведомляем клиента в целом по окну, так как в большинстве случаев пластиковые окна приводят к снижению освещённости и делать ещё раз это конкретно по каждой опции нет никакого резона. Весь список уведомлений всегда присутствует в клиентском договоре вот только его читает 1% от всех заключившихся.

К сожалению, да, чтобы получить качественное нужно вникать, в противном случае на данном товаре заказчик ищет дешёвое. По-этому, мы пытаемся максимально донести до клиента, но некоторые/многие считают данный подход разводиловом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Своим враньём Вы мне надоели.

 

Уважаемый у меня склероза нет, Вы не передергивайте, эти мои слова относились к защите норм в советской действительности, когда стали ерничать

про советскую стекольно-оконную промышленность, я нигде не предлагал к обсуждению в этой теме нормы инсоляции применительно к этому случаю...

Надоел в теме ,лично вам, я, очевидно, по другим причинам ....

Незнакомым людям писать и необоснованно обвинять их " в вранье " и "Вы мне надоели" , не много ли на себя берете ? воспитанный вы наш.

Ступайте вон из приличного общества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы потерять клиента, нужно его уведомить.... Вы вообще в продажах работали?

Мы уведомляем клиента в целом по окну, так как в большинстве случаев пластиковые окна приводят к снижению освещённости и делать ещё раз это конкретно по каждой опции нет никакого резона. Весь список уведомлений всегда присутствует в клиентском договоре вот только его читает 1% от всех заключившихся.

К сожалению, да, чтобы получить качественное нужно вникать, в противном случае на данном товаре заказчик ищет дешёвое. По-этому, мы пытаемся максимально донести до клиента, но некоторые/многие считают данный подход разводиловом.

 

К сожалению, это прописано и на это обращают внимание при подписании договора, далеко не все...

 

Из собственного опыта, почти анекдот, попытался выяснить при заказе характеристики стеклопакета по светопропусканию, менеджер взяла паузу,

пообещала сообщить позже, потом еще раз перезвонил через денек, опять пообещала...

Закончилось звонком руководителя компании ( очень неплохой компании, даже к их руководителю у меня была рекомендация, но я этим

не воспользовался, после содержания разговора и не думаю пользоваться), значит, по звонку руководства.

Думаете , как и я мыслил, извинится человек за нерадивость своих сотрудников и сообщит характеристики продукта.

Ага..., сейчас, наезд на меня ( клиента Карл ! готового платить деньги в кризис ! ) типа : "Что это вы моих сотрудников так сильно напрягаете?"

Оказывается, сообщить клиенту характеристики стеклопакета по светопропусканию, непосильная задача для сотрудников оконной

компании (весьма известной в Москве ).

Я так долго и откровенно ржал от неожиданности ситуации в полный голос в трубку, что , обидевшись,

он в полном непонимании того, что меня так развеселило её бросил... абзац, "картина маслом".

Вот и попробуй выбери хороший стеклопакет, "ешь, что дают ! и не капризничай", грамотный клиент.

Страшно подумать, а если вдруг спросить по цветопередаче, типам стекла М1 и и-стекла, рамке, первичном и вторичном герметике,

куда бы клиента послали ?

А такие вопросы решать надо бы "на берегу", а не после изготовления и оплаты того, что "слепили из того, что было..."

Вот МARTI и придется расхлебывать конфликтную ситуацию, которую вполне можно было избежать, только как ее можно избежать ?

Изменено пользователем LGKov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

.... МARTI и придется расхлебывать конфликтную ситуацию, которую вполне можно было избежать, только как ее можно избежать ?

Проштудировать вопрос надо было. Если заказ серьезный особенно. А не полагаться на работающих по методичкам менеджеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Значит еще не пришло время... Вот когда нормы повысят с 0,54 м2 °С/Вт хотя бы до 0,75 м2 °С/Вт вот тогда и вернемся к этому вопросу и смысл поймете ;)

 

Да я понимаю существо вопроса, и смыслы в него заложенные, но и вы представьте, что простое повышение требований только по одной этой норме,

вызовет комплексное изменение и других , либо менять нормы по освещенности помещений, либо значительно увеличивать оконные проемы и высоту

потолков в помещениях.

Затраты оцениваете ? просто изменить нормы по освещенности и инсоляции для бизнеса будет легче - большинство людей будет жить" ближе

к кротам..."

Качество стекла не улучшается, удешевление, а с такой формулой даже из хорошего стекла стеклопакет темный...

Прибыли энергетиков сильно возрастут, светодиодное освещение, та еще муть с линейчатым спектром, для глаз и мозга однозначно нет пользы.

Вот такой, еще не полный, комплексный подход к изменению только одной нормы.

Изменено пользователем LGKov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При самостоятельном строительстве дома, приходится во все сферах получать огромное кол-во информацию. И информация по окнам мною изучалась, и на форуме встречались люди с положительным мнением от эксплуатации СПД с 2-И стеклами. Но никто не ожидал такого оттенка по факту привоза изделий. Как я писал ранее, мы нашли знакомых у которых подобные СП, но никакой зелени там нет! Теперь даже не уверен в том, что при заказе СПД с 1-И стеклом было бы иначе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При самостоятельном строительстве дома, приходится во все сферах получать огромное кол-во информацию. И информация по окнам мною изучалась, и на форуме встречались люди с положительным мнением от эксплуатации СПД с 2-И стеклами. Но никто не ожидал такого оттенка по факту привоза изделий. Как я писал ранее, мы нашли знакомых у которых подобные СП, но никакой зелени там нет!

 

Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос ;)

 

Теперь даже не уверен в том, что при заказе СПД с 1-И стеклом было бы иначе...

 

Даже если и без i-стекла вообще в стеклопакете, то иначе не было бы... Это все качество стекла!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

К сожалению, это прописано и на это обращают внимание при подписании договора, далеко не все...

Вы просто попробуйте составить весь перечень возможных и невозможных вопросов, с которым менеджеру/заказчику придётся столкнуться. Вероятно, этот список с лёгкостью перевалит добрую сотню. А теперь представьте, что будет с заказчиком(о продажнике я вообще молчу, так как их уже давно за людей не считают), он вообще способен будет адекватно воспринять, а в последующем запомнить всё это?

Касаемо договора и конкретноq ситуации с уменьшением света, у меня лично был опыт с человеком. Надо сказать, что заказчик заказал весьма не дешёвое окно с двумя створками и штульповым открыванием, что неминуемо вело к достаточному снижению освещения и широкой перекладине прям в центре окна. Об этом заказчику говорил, более того, это был тот случай из 1%, когда заказчик покупая дорогой продукт всё таки решил прочитать договор. И напротив заказчика как раз стоял образец(размером меньший, чем окно заказчика) именно с этой штульповой системой, которая и была предложена как безимпостная альтернатива как раз по причине меньшего пластика нежели с импостом. Надо тут писать какая была претензия? Знаете, пришлось носом потом тыкать в договор. А сейчас вы нам тут предлагаете обо всём предупреждать заказчика. С какой целью? Чтобы был лишний повод придраться? Запомните, всё о чём мы предупреждаем остаётся на подсознательном уровне и заказчик редко вспоминает такие мелочи(особенно, когда их чрезмерно много) как предупреждение, он это воспринимает как недоглядел и во всём винит продавца.

 

Из собственного опыта, почти анекдот, попытался выяснить при заказе характеристики стеклопакета по светопропусканию, менеджер взяла паузу,

пообещала сообщить позже, потом еще раз перезвонил через денек, опять пообещала...

Закончилось звонком руководителя компании ( очень неплохой компании, даже к их руководителю у меня была рекомендация, но я этим

не воспользовался, после содержания разговора и не думаю пользоваться), значит, по звонку руководства.

Думаете , как и я мыслил, извинится человек за нерадивость своих сотрудников и сообщит характеристики продукта.

Ага..., сейчас, наезд на меня ( клиента Карл ! готового платить деньги в кризис ! ) типа : "Что это вы моих сотрудников так сильно напрягаете?"

Оказывается, сообщить клиенту характеристики стеклопакета по светопропусканию, непосильная задача для сотрудников оконной

компании (весьма известной в Москве ).

Я так долго и откровенно ржал от неожиданности ситуации в полный голос в трубку, что , обидевшись,

он в полном непонимании того, что меня так развеселило её бросил... абзац, "картина маслом".

Вот и попробуй выбери хороший стеклопакет, "ешь, что дают ! и не капризничай", грамотный клиент.

Страшно подумать, а если вдруг спросить по цветопередаче, типам стекла М1 и и-стекла, рамке, первичном и вторичном герметике,

куда бы клиента послали ?

А такие вопросы решать надо бы "на берегу", а не после изготовления и оплаты того, что "слепили из того, что было..."

Вашему знакомому очень повезло, вы проявили себя ДО заключения договора. В этой ситуации самый правильный шаг - отказаться от подобного заказчика. Считаю, компетентность сотрудника должны быть ограничена, а то так и до маразма не далеко. Хотите так заморачиваться, но прошу за свой счёт. Интересуйтесь у поставщиков характеристиками, делайте проект, а потом у производителя заказывайте окна с необходимыми профилями и данными, только приплатить за лишние телодвижения не забудьте, потому что все эти согласования необходимого стекла, если оно вообще есть, могут растянуться ни на один день. А менеджер по продажам окон не должен высчитывать светопропускание конкретного изделия по отдельности, у него вообще другая задача - продать.

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Да я понимаю существо вопроса, и смыслы в него заложенные, но и вы представьте, что простое повышение требований только по одной этой норме,

вызовет комплексное изменение и других , либо менять нормы по освещенности помещений, либо значительно увеличивать оконные проемы и высоту

потолков в помещениях.

 

А смысл? Окно всё равно значительно (!) не дотягивает до стены и увеличивая размер окна придётся увеличивать затраты на отопление, а всех волнует сохранение тепла. Ни кто ж полностью стеклянные дома для жилья не строит.

Изменено пользователем sdn007
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы просто попробуйте составить весь перечень возможных и невозможных вопросов, с которым менеджеру/заказчику придётся столкнуться. Вероятно, этот список с лёгкостью перевалит добрую сотню. А теперь представьте, что будет с заказчиком(о продажнике я вообще молчу, так как их уже давно за людей не считают), он вообще способен будет адекватно воспринять, а в последующем запомнить всё это?

Касаемо договора и конкретного ситуации с уменьшением у меня лично был опыт с человеком. Надо сказать, что заказчик заказал весьма не дешёвое окно с двумя створками и штульповым открыванием, что неминуемо вело к достаточному снижению освещения и широкой перекладине прям в центре окна. Об этом заказчику говорил, более того, это был тот случай из 1%, когда заказчик покупая дорогой продукт всё таки решил прочитать договор. И напротив заказчика как раз стоял образец(размером меньший, чем окно заказчика) именно с этой штульповой системой, которая и была предложена как безимпостная альтернатива как раз по причине меньшего пластика нежели с импостом. Надо тут писать какая была претензия? Знаете, пришлось носом потом тыкать в договор. А сейчас вы нам тут предлагаете обо всём предупреждать заказчика. С какой целью? Чтобы был лишний повод придраться? Запомните, всё о чём мы предупреждаем остаётся на подсознательном уровне и заказчик редко вспоминает такие мелочи(особенно, когда их чрезмерно много) как предупреждение, он это воспринимает как недоглядел и во всём винит продавца.

 

 

Вашему знакомому очень повезло, вы проявили себя ДО заключения договора. В этой ситуации самый правильный шаг - отказаться от подобного заказчика. Считаю, компетентность сотрудника должны быть ограничена, а то так и до маразма не далеко. Хотите так заморачиваться, но прошу за свой счёт. Интересуйтесь у поставщиков характеристиками, делайте проект, а потом у производителя заказывайте окна с необходимыми профилями и данными, только приплатить за лишние телодвижения не забудьте, потому что все эти согласования необходимого стекла, если оно вообще есть, могут растянуться ни на один день. А менеджер по продажам окон не должен высчитывать светопропускание конкретного изделия по отдельности, у него вообще другая задача - продать.

О получении полной и достоверной информации от продавца речи идти не может ? Продать что ?

Вы когда свой поток сознания пишите, может и головой думать будете ? и ЗоЗПП почитать потрудитесь .

Это основная характеристика окна и стеклопакета, а ваше отношение к клиентам и к окружающим уже проявилось, без

комментариев.

То, надо самим клиентам понимать, что они заказывают, то не хрен им чего-то у продавца даже спрашивать, а уж

что-то требовать, нет, плати деньги и иди, радуйся, что согласились (изволили согласиться) вам окно слепить.

Подход к вопросу продаж это не цивилизованный а, скажем так ...ладно не буду, короче у вас все клиенты лохи сразу, по определению.

Другого отношения от вас ждать не приходится.

Вроде все это уже услышали и поняли, знать бы фирму, которую вы представляете, хорошую же рекламу вы себе сделали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.