Стеклопакет с зеленым оттенком

[sdn007]

 

по поводу "темнее" - я не был уведомлен о таком эффекте

То, что Вы где-то видели более прозрачное стекло не говорит о том, что у вашего поставщика оно будет таким же прозрачным даже при отсутствии 2 и-стёкол. Это вполне может быть стекло такого оттенка, сами же о рецептуре и говорили. И сейчас ссылаться на то, что Вас в чём-то не уведомили по меньшей мере неправильно. Иногда бывают такие "не уведомили", что просто нереально обо всём "уведомить". Надеюсь Вы человек в здравом уме и понимаете, что стекло прозрачней любого метала, а напыление оно металлическое. Равно чем толще слой - тем темнее стекло.

 

по поводу "хрупкие" - у меня нет гарантии на окна, в том числе на СП. И при "минимальной вероятности", банкет по замене СП за мой счет.

Это заблуждение, окна без монтажа производителя так же имеют гарантию. Гарантия не распространяется только брак, который возник в следствии неправильного монтажа и на сам монтаж. Очевидно, что термошок не может быть следствием неправильного монтажа, у него другие причины. Если Вас письменно не предупреждали о риске термошока и отказа от гарантии по этой причине, то беспокоиться не о чем. Нормальные производители стеклопакеты с термошоком меняют без лишних вопросов.

Изменено 15 января, 2018 пользователем sdn007

[Ruslan R]

А почему у меня в протоколе на 4И-16ар-4-14ар-4и всего 0,875?Хотя по Вашей программе должно быть не менее 1,2 ? Брешет программа намного .... 0,4.В эмиссивент не упирайтесь,нормальный...

 

Вот смотрите несколько протоколов испытаний - все показатели по стеклопакетам +/- совпадают с показателями данной программы... Испытания проводились в белорусских (есть еще подобные протоколы от белоруссов - там такие показатели) и украинских (также есть еще протоколы с других брендов алюминиевых систем - показатели по стеклопакету аналогичные) лабораториях... Думаете сговорились и специально завысили показатели?

Протокол испытаний W72 (Беларусь).pdf

Протокол испытаний W72 (Украина).pdf

[dizelo]

 

Вот смотрите несколько протоколов испытаний - все показатели по стеклопакетам +/- совпадают с показателями данной программы... Испытания проводились в белорусских (есть еще подобные протоколы от белоруссов - там такие показатели) и украинских (также есть еще протоколы с других брендов алюминиевых систем - показатели по стеклопакету аналогичные) лабораториях... Думаете сговорились и специально завысили показатели?

Конечно же.Испытания ради красивых и НУЖНЫХ цифр.Я видел протокол в камере +20 и -30.0,85 этому протоколу я верю.

[Ruslan R]

А почему у меня в протоколе на 4И-16ар-4-14ар-4и всего 0,875?Хотя по Вашей программе должно быть не менее 1,2 ? Брешет программа намного .... 0,4.В эмиссивент не упирайтесь,нормальный...

 

Такой показатель программа показывает если в стеклопакете нет аргона и коэффициент эмиссии энергосберегающих стекол 0,15.

[dizelo]

 

Такой показатель программа показывает если в стеклопакете нет аргона и коэффициент эмиссии энергосберегающих стекол 0,15.

с аргоном стеклопакет. Про эмиссию не надо,не помню точную цифру,но излучательнаяя способность не плохая.

[Ruslan R]

с аргоном стеклопакет. Про эмиссию не надо,не помню точную цифру,но излучательнаяя способность не плохая.

 

Предоставьте точные названия энергосберегающих стекол (коэффициент эмиссии очень сильно влияет на показатели). Сколько процентов аргона реально было в камере? Данную информацию я всегда запрашиваю у стекольщиков если они предоставляют протокол испытаний на свои стеклопакеты и показатели вызывают у меня сомнения. Далее в программе проверяю совпадает или нет.

[dizelo]

 

Предоставьте точные названия энергосберегающих стекол (коэффициент эмиссии очень сильно влияет на показатели). Сколько процентов аргона реально было в камере? Данную информацию я всегда запрашиваю у стекольщиков если они предоставляют протокол испытаний на свои стеклопакеты и показатели вызывают у меня сомнения. Далее в программе проверяю совпадает или нет.

А в чём сомнение в 0,85 ? В том что занижают,так это смешно.Я не знаю где протокол найти,скажу только,образец был - окно, изготовленное в потоке , для простого заказчика и просто попало на экспертизу. А все образцы дающие больше 1, это не массовый товар, а специально изготовленный для экспертизы,для больших волшебных цифр. Потом по этому протоколу пойдёт массовый поток окон на продажу,только не обладающий такими волшебными цифрами.Заказчик то не разбирается какая эмиссия у него в окне,а какая в протоколе.Оно же всё низкоэмиссионное.Стеклопакетные монстры давно замечены в использовании дешёвых комплектующих,будут ли они дорогой стекло использовать с высокой излучательностью?а протокол любой могут сделать.

[Гаррик]

Слишком драматизируете. Продавцу втюхивать 2 стекла ради подороже продать нет никакого резона. Эти напыления стоят копейки. Не сильно то и темнее. И не хрупкие, вероятность термошока минимальна. Тепло сберегают, но второе напыление в рамках погрешности.

Про нет резона и копеечную стоимость - поддерживаю

Про не сильно то и темнее - поддерживаю - судя по зелени среза там и без И напылений темновато былоб.

Про хрупкость - поддерживаю, уже 50000м2 таких пакетов за плечами - массовых жалоб на термошок нет.

Про второе напыление в рамках погрешности - поспорю. В рамках погрешности это в однокамерном пакете. В двухкамерном - процентов на 20-30% выше сопротивление теплопередаче.

А почему у меня в протоколе на 4И-16ар-4-14ар-4и всего 0,875?Хотя по Вашей программе должно быть не менее 1,2 ? Брешет программа намного .... 0,4.В эмиссивент не упирайтесь,нормальный...

Программа не брешет. Просто программа рассчитывает сопротивление теплопередаче по центру. Не учитывает она материал дистанционной рамки (и краевую зону в общем) и размеры пакета (а они тоже в влияют на сопротивление теплопередаче). Протокол испытаний же содержит Приведенное сопротивление теплопередаче (а при испытании другое получить трудно).

[Дима Ремонтёр Архск]

4И-16ар-4-14ар-4и

В моих протоколах , которые я делал "для себя" , такой пакет тоже около 0,87 - 0,9 в МО по адресу - Чехов , симфероп шоссе 2 .

[LGKov]

Подобные темы неоднократно обсуждаются, наиболее полное и правильное было на этом форуме http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=33574.

Как бы не говорили специалисты, "зеленый" стеклопакет - это , если он не устраивает потребителя, считается БРАКОМ.

Виновато стекло, дешевое, с высоким содержанием триоксида железа, чем грешит продукция "Пилки" и ,как партнера, "производителя №1".

Покрытие обычное энергосберегающее цветопропускание не меняет.

По ссылке ................ решение суда по подобному случаю стеклопакетов с зелеными оттенками

"...

при проведении экспертизы выявлено, что стекла в стеклопакетах имеют зеленоватый оттенок и это не соответствует требованиям раздела 3 ГОСТ 111-201 и п. 5.1.3 ГОСТ 23166 "

Можно рассуждать о капризных клиентах, но многие жить в помещениях с "аквариумным" грязнозеленоватым оттенком освещения не желают.

Кстати, такой стеклопакет с о стеклами другого нормального производителя будет немного темноват, но цветопередача будет правильной.

Визуально проверить легко, надо посмотреть через него на белый лист бумаги и сравнить по цвету.

По формуле стеклопакета, на многих форумах пытался подвергнуть его закономерной критике, но все посты потом удалялись администрациями

форумов ( наверно продукт проплачен ), на мой взгляд, этот откровенный развод.

И есть уверенность, что рекламируемая экономия тепла, будет с лихвой оплачена расходами на освещение помещения, подозревается

определенный сговор, слишком сильная реклама абсолютно неприемлемых для нашей полосы формул стеклопакетов.

Жаль, что вы, как профессионалы, не даете должной оценки качества стекла и таких формул стеклопакетов.

Изменено 18 января, 2018 пользователем Сергей Алексеев
Ссылки можете выкладывать, но названия компаний не должно быть.

[newsolutions]

 

Жаль, что вы, как профессионалы, не даете должной оценки качества стекла и таких формул стеклопакетов.

 

Я лично уже пальцы стер, пытаясь убедить на форумах людей подумать десять раз прежде чем заказывать навязанные менеджерами пакеты со стеклом с длинными названиями.

Но не слушают, м.ф стекло, два н/э стекла от производителя №1, это хорошо многие уверены.

Имеет место втюхивание данных стеклопакетов со стороны менеджеров.

Чем это обусловлено? Видимо действительно есть некий сговор или что то в этом духе. Надо продавать именно это стекло.

Причем многие продавцы, как я понимаю, не готовы отступать от методичек и предлагать что то от себя.

Типа плыть против течения. Зачем, если пипл хавает. Продать главное, там хоть огнем гори.

Изменено 18 января, 2018 пользователем newsolutions

[Ruslan R]

Жаль, что вы, как профессионалы, не даете должной оценки качества стекла и таких формул стеклопакетов.

 

Ну качество стекла это совсем другая тема. А что с формулой то не так?

[sdn007]

Я лично уже пальцы стер, пытаясь убедить на форумах людей подумать десять раз прежде чем заказывать навязанные менеджерами пакеты со стеклом с длинными названиями.

Но не слушают, м.ф стекло, два н/э стекла от производителя №1, это хорошо многие уверены.

Имеет место втюхивание данных стеклопакетов со стороны менеджеров.

Чем это обусловлено? Видимо действительно есть некий сговор или что то в этом духе. Надо продавать именно это стекло.

Причем многие продавцы, как я понимаю, не готовы отступать от методичек и предлагать что то от себя.

Типа плыть против течения. Зачем, если пипл хавает. Продать главное, там хоть огнем гори.

У менеджеров нет специальных знаний, чтобы работать как-то иначе. Есть инструкции, есть красивые буклеты. И почему менеджеры должны работать по-другому? А, если говорить о качестве стекла, то тут вообще непонятно какие действия требуются от менеджера.

[LGKov]

А можно ответить как "одессит" в известном анекдоте ?

А что, на ваш взгляд, с формулой ТАК ?

Для чего в ней 2 и-стекла ?

Сравните характеристики с формулой с одним и-стеклом, а если уж еще с заполнением аргона...

Или мы в процентах по теплопередаче "блох ловить будем" ?

И при сравнении характеристик учитывать суммарное светопропускание и цветопередачу, ну очень существенную

разницу иметь будем !

А качество стекла , как раз по теме, по теме...

[Ruslan R]

Для чего в ней 2 и-стекла ?

Сравните характеристики с формулой с одним и-стеклом, а если уж еще с заполнением аргона...

Или мы в процентах по теплопередаче "блох ловить будем" ?

 

1. Формула 4 - 14 - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем R стеклопакета в центральной зоне 0,88 м2 °С/Вт

2. Формула 4i - 14Ar 90% - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем R стеклопакета в центральной зоне 1,28 м2 °С/Вт

 

Как видим разница в теплотехнике а ж 45%. Каких блох ловить то будем?

 

P.S. Оба варианта рассчитаны в одном и том же программном обеспечении. Температуру принял -28 улица и +20 помещение.

 

И при сравнении характеристик учитывать суммарное светопропускание и цветопередачу, ну очень существенную

разницу иметь будем !

 

По светопропусканию также дам цифры:

1. Формула 4 - 14 - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем 0,71

2. Формула 4i - 14Ar 90% - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем 0,68

 

Это существенная разница?

 

Коэффициент эмиссии энергосберегающего стекла использовал 0,033.

[newsolutions]

 

1. Формула 4 - 14 - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем R стеклопакета в центральной зоне 0,88 м2 °С/Вт

2. Формула 4i - 14Ar 90% - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем R стеклопакета в центральной зоне 1,28 м2 °С/Вт

 

Как видим разница в теплотехнике а ж 45%. Каких блох ловить то будем?

 

 

Ветром если обдувать внешнее стекло, как то повлияет это?

Изменено 18 января, 2018 пользователем newsolutions

[LGKov]

Цифры приведенные , ой лукавые..., даже спорить не стану, ТС жить предлагаете и радоваться вашей рекламной табличке, но

в темном зеленом помещении...

Изменено 18 января, 2018 пользователем LGKov

[Ruslan R]

Цифры приведенные , ой лукавые..., даже спорить не стану,

 

Так и не надо спорить. Цифры реальные, если использовать нормальное стекло и качественно собрать стеклопакеты

 

ТС жить предлагаете и радоваться вашей рекламной табличке, но

в темном зеленом помещении...

 

А где у меня рекламная табличка? Рекламная табличка это калькуляторы от производителей стеклопакетов, которые настроены как им удобно. У меня расчет в независимой программе где можно выставить любые граничные условия

 

А вот темное зеленое помещение - это уже от качества используемого стекла зависит

[sdn007]

 

А вот темное зеленое помещение - это уже от качества используемого стекла зависит

Я вот всё задаюсь вопросом: неужели качество стекла при союзе было выше? Откуда сейчас такая предвзятость появилась?

ЗЫ: пройдёшь так по улице, посмотришь на окна и думаешь, что 95% в этом году мытью не подвергалось, не важно новые окна или старые.

[newsolutions]

При союзе вообще не было флоат стекла.

Было волнистое. Через вальцы прокатанное.

Четвертый сорт не брак.

[LGKov]

Есть же у людей умение - в прыжке переобуться....

Сначала, цитирую - "Ну качество стекла это совсем другая тема."

Чуть позже - "А вот темное зеленое помещение - это уже от качества используемого стекла зависит ".

Да и табличка ваша тоже очень от стекла и качество и учета многих других факторов так сильно зависит...

Изменено 18 января, 2018 пользователем LGKov

[dizelo]

 

1. Формула 4 - 14 - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем R стеклопакета в центральной зоне 0,88 м2 °С/Вт

2. Формула 4i - 14Ar 90% - 4 - 14Ar 90% - i4 имеем R стеклопакета в центральной зоне 1,28 м2 °С/Вт

 

Как видим разница в теплотехнике а ж 45%. Каких блох ловить то будем?

 

P.S. Оба варианта рассчитаны в одном и том же программном обеспечении. Температуру принял -28 улица и +20 помещение.

А какой Ro будет у целого изделия,установленного в проём?

[Ruslan R]

А какой Ro будет у целого изделия,установленного в проём?

[Ruslan R]

Разница R конструкции будет около 20-25% (в зависимости от системы профиля, чем выше теплотехнические характеристики профильной системы, тем выше будет разница в процентах).

Изменено 19 января, 2018 пользователем Ruslan R

[dizelo]

Разница R конструкции будет около 20-25% (в зависимости от системы профиля, чем выше теплотехнические характеристики профильной системы, тем выше будет разница в процентах).

Значит по расчёту теоретическому изделия будет около 1.Хрень всё это,при испытаниях в камере намного меньше Фактическая цифра,а не Теоретическая.А в установленном в проём изделии в природной среде им того меньше будет.