3 камеры или 5 камер?

[Iooan-IV]

Cобираюсь себе поставить окно ПВХ профиля глубиной 70мм, размер проема 1970х1350мм. Скажите, влияет ли количество камер в профиле на прочность окна? 5 или 3? Разница в цене между 3 и 5 камеры примерно 30%.

[Сергей Алексеев]

Разницу не почувствуете. Почувствуете только разницу в деньгах. И жесткость определяется не количеством камер (бред менеджеров видать), а армированием внутри профиля.

[Вован]

Лучше стеклопакетик потолще и потеплее заказать.

[Bulay]

Количество камер, конечно же, улучшает тепло-звуко-физические характеристики, но как было сказано, главный фактор прочности - это толщина армировки. В системы, которые меньше 70 - переработчик может вставлять армировку от 0,9 до 1,2 мм. Для системы 70 мм эти значения 1,2 - 1,5. - ( 0,9 тулить туда, ну просто, не прилично)) ) Так что можно уточнить какое армирование они используют. Вообще 1,5 - это стандарт, но уже мало кто покупает армирование родное от системы, ставят аналоги, так как в каждом областном и не только городе есть изготовитель армирования, и они, чаще всего, используют лист оцинковки 1,2. Так что вопрос Родное армирование или его аналог - проверить практически невозможно! Только поверить на слово.

Если система профилей 70 мм, то соответственно по умолчанию ставят стеклопакет 32 мм, а не как в 58 и 60 серии - 24 мм. Чем шире стеклопакет, тем лучше теплоизоляция.Так же наличие 5 камер в 70 серии добавляет окну тепло-шумоизоляции. Окна - не греют, они только сохраняют тепло!!!

Про стеклопакет, согласен с предыдущим оратором. Рекомендую Многофункциональный поставить!

[Dmitrii2010]

3 или 4 камеры 70 мм обычно профиль "Б" класса

[AFK79]

В 70м профиле 5 камер так же не означают автоматом А класс , но 3 или 4 в 70-м - да, в основном Б.

 

По вопросу автора темы, если буквально - да, влияют, материалоемкость 5камерного больше, шов при прочих равных в 5-камерном должен быть прочее.

[Сергей Алексеев]

..., шов при прочих равных в 5-камерном должен быть прочее.

Что вы вложили в эту фразу? Каким образом, он будет прочнее?

[Сергей Алексеев]

Если система профилей 70 мм, то соответственно по умолчанию ставят стеклопакет 32 мм...

Откуда вы это взяли? Ставят "по умолчанию" и 32мм, и 36мм, и 40мм и т.д.

Так же наличие 5 камер в 70 серии добавляет окну тепло-шумоизоляции.

Вот ответьте НА СКОЛЬКО добавляет? Эти пресловутые камеры "добавляют" понижение шума и повышает коэффициент сопротивления теплопередачи столь мизерно, что всем этим можно пренебречь. Не вводите людей в заблуждение.

[Alex IlI]

Что вы вложили в эту фразу? Каким образом, он будет прочнее?

Это, видимо, исходя из соображения, что 5-ти камерный с большей вероятностью относится к А классу, чем больше площадь сечения сварного шва, тем он прочнее. А для А класса эта площадь по определению больше как минимум на 8%, чем для В класса (это при сходной внешней геометрии). Правда, при этом и напряжение термической деформации будет в нём побольше и прогибаться он будет посильнее, если недобрать прижимов и крепежа.

Если бы ещё знать, где живёт ТС, то можно было бы порассуждать, что для него лучше. В ЦФО можно и трёхкамерный В класса, А на севере и за Уралом лучше А класс по-пластичней. ИМХО

А если предположить объективность ценообразования, то из озвученной разницы в цене в 3-х перепончатом ещё и армировка дохлая.

[Gavrila11]

Класс профиля, вообще лишняя информация для конечного клиента. Кто-то знает толщину металла у себя на автомобиле?

[Gavrila11]

По поводу площади свариваемых поверхностей, конечно, да. Но утверждение, что угол держит лучше, годно только при остальных равных показателях. Проводя испытания на слом угла, не раз убеждался в обратном. Толщина лицевых стенок, очень опосредованно влияет на нагрузку слома угла.

 

Да и, кстати, 24 пакет часто ставят в 70-ый профиль, к примеру, в Крыму. А 32 пакет в 58-ой профиль часто ставят в Иркутске.

[AFK79]

Спасибо модератору, все верно расписал.

Для автора темы - грамотно заданный вопрос содержит примерно половину ответа.

Пока же исходим из

- "влияет количество камер в профиле на прочность окна?" - да, влияет.

- "5 или 3?" денег мало ставим три, есть запас денег - ставим пять.

Всё как с авто: нет денег - ездим на ВАЗе, есть деньги - ездим на Ауди. Но ездим.

[Gavrila11]

Уважаемый AFK7, Ваше утверждение очень спорное. По моему скромному мнению, количество камер, так же влияет на прочность окна, как положенная сумка с продуктами, в багажник автомобиля, на его скорость. По вопросу 5 и 3-х камер...То же спорно. Уверен, что при лаб. испытаниях изделия (окна) на теплопроводность и шумоизоляцию, разница в показателях будет на уровне статической погрешности.

[AFK79]

Я, правда, теряюсь от напора уважаемых коллег. Всегда допускаю, что я могу быть в чем-то не прав, поэтому попробовал загуглить документ какой-нибудь. Вот, если я ничего не путаю (не очень знаком с продукцией Рехау) 70-3 и 70-56, например (Сиб и Делайт), протокол испытаний (взято из открытых источников, на всякий случай), страничка 6 пункты 17, 18. Я не утверждаю, что разница огромная, но она не может не быть исходя из хотя бы массы (веса) профиля с разным количеством камер. Створка на 12% "прочнее", рама на 1,83% "слабее" (про раму, думаю, как раз статистическая ошибка) - вопрос не в цифрах, а в том, что разница есть.

pdf не приложился, большой, скриншоты прилагаю.

Естественно, исходим из того, что испытания были, а не нарисованы цифры из головы.

[Iooan-IV]

Это, видимо, исходя из соображения, что 5-ти камерный с большей вероятностью относится к А классу, чем больше площадь сечения сварного шва, тем он прочнее. А для А класса эта площадь по определению больше как минимум примерно на 8%, чем для В класса (это при сходной внешней геометрии). Правда, при этом и напряжение термической деформации будет в нём побольше и прогибаться он будет посильнее, если недобрать прижимов и крепежа.

Если бы ещё знать, где живёт ТС, то можно было бы порассуждать, что для него лучше. В ЦФО можно и трёхкамерный В класса, А на севере и за Уралом лучше А класс по-пластичней. ИМХО

А если предположить объективность ценообразования, то из озвученной разницы в цене в 3-х перепончатом ещё и армировка дохлая.

В Питере я живу. Я, вообще говоря, не обязательно 70мм хочу себе, я и 58мм могу поставить. Главное, чтобы не развалилось. Самый дешевый Рехау получается из известных, Века дороже. Но мне все равно, что Рехау, что Века. Геаланщики хотят денег за замер, ну и посланы поэтому.

[S.P.]

И правильно, посылать их, а то еще за работу денег требуют.

[Сергей Алексеев]

.........

Естественно, исходим из того, что испытания были, а не нарисованы цифры из головы.

У меня совсем другие данные (протокол от апреля 16-го года). В таблицах п.10 смотрим и обнаруживаем, что прочность угловых сварных соединений, (единицы измерения - Н). Для Сиба 4190, Для Делайта 4040. Этому есть понимание, что Делайт "заниженная" профильная система и сварной шов будет на слом "хлипким"...

SIB-Design.pdf

DELIGHT-Design.pdf

[Iooan-IV]

Мужики, всем спасибо за советы, но если честно я ничего не понимаю. Я просто себе хочу поставить окно, чтобы оно не развалилось. А какой профиль - мне фиолетово. Платить за замер, я не хочу. За работу, установку, да 50 на 50. 50% предоплата, 50% при получении и установке. Морозов больше -20 в Питере нет. И те бывают неделю, две от силы.

[ultra]

Читал я давеча... переписку Энгельса с Каутским...))))

3, 4, 5 камер - а кирпичная стена всё равно прочнее. Если окно соберут на производстве так, как это положено - оно будет для потребителя достаточно прочным и достаточно сохранять тепло.

Вы его поставите, закроете шторами и забудете о его существовании.

Всего вам хорошего. Готовьтесь лучше к Новому Году.

[bur20007]

Купите тогда себе окно из 58-й или 60-й системы класса А - будет прочно.

[Iooan-IV]

Толщина стенки 2.7 мм это А?

[AFK79]

Сергей, спасибо за обновленные данные, сохраню. Собственно, я всего лишь слегка простебал вопрос клиента, никто не понял, буду смайлы ставить теперь. Вопрос был - разница есть или нет. Ответ - есть. Существенная или нет - это уже отдельный вопрос и мы его разобрали. А уж как он будет делить свои 1970мм ширины - на три части, на две, и что из профилей в его комплектации будет лучше - это менеджер/технолог пусть решает, к которому клиент придет.

[Alex IlI]

Мужики, всем спасибо за советы, но если честно я ничего не понимаю. Я просто себе хочу поставить окно, чтобы оно не развалилось. А какой профиль - мне фиолетово.

Прагматичный и правильный подход. Действительно, лучше как-то определиться с фирмой установщиком.

 

Платить за замер, я не хочу. За работу, установку, да 50 на 50. 50% предоплата, 50% при получении и установке.

Вероятность напороться на тех, кто возьмёт 50% предоплату, а потом помашет вам ручкой, гораздо выше, чем среди тех, кто возьмёт 70-80%.

 

Морозов больше -20 в Питере нет. И те бывают неделю, две от силы.

Просто ваши статистические данные (воспоминания) ограничиваются глубиной не более 2-3-х лет. Ближайшие 2-3 года будут холоднее того, к чему вы привыкли.

[Gavrila11]

Толщина стенки 2.7 мм это А?

До 1 января 2018 г. - да.

[Iooan-IV]

Прагматичный и правильный подход. Действительно, лучше как-то определиться с фирмой установщиком.

Их великое множество.