Перейти к публикации
forum-okna.ru

Сервопривод на частотнике


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Быть не может.... В его маркировке ясно указано питание 24 вольта.....

и не 500 об, а 1024.

Михаил, ну когда ты наконец будешь читать мануалы, а?

Потому как в маркировке энкодера согласно его мануалу указано:

Input voltage 5 ÷ 28 Vdc

LINE DRIVER available only with input voltage 5 Vdc 8 ÷ 24 Vdc

 

Это означает, что родной энкодер подключен согласно его мануалу к питанию +12V.

А неродной энкодер согласно его мануалу подключен к +5V.

Карта PG-X2 согласно её мануалу принимает с энкодера с выходами LINE DRIVER сигналы уровня +3...12V.

Фактически с обоих энкодеров идут сигналы уровнем не выше 4,5V по той простой причине, что трансмиттеры

LINE DRIVER в них стоят идентичные.

 

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, ну когда ты наконец будешь читать мануалы, а?

Потому как в маркировке энкодера согласно его мануалу указано:

Input voltage 5 ÷ 28 Vdc

LINE DRIVER available only with input voltage 5 Vdc 8 ÷ 24 Vdc

 

Это означает, что родной энкодер подключен согласно его мануалу к питанию +12V.

А неродной энкодер согласно его мануалу подключен к +5V.

Карта PG-X2 согласно её мануалу принимает с энкодера с выходами LINE DRIVER сигналы уровня +3...12V.

Фактически с обоих энкодеров идут сигналы уровнем не выше 4,5V по той простой причине, что трансмиттеры

LINE DRIVER в них стоят идентичные.

 

 

Все.... я более не помощник.... Делай, как знаешь. 5 вольт - значит 5 вольт.... Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты вторую колодку на карте PG-X2 видишь?

Как ты думаешь, зачем она?

Правильно - для подачи усиленных сигналов с энкодера в ПЛК.

А еще на неё можно проверить ФАКТ прохождения сигналов энкодера ЧЕРЕЗ карту PG-X2.

Неужели ты всерьез полагаешь, что я не догадался повесить на эти клеммники вольтметр и не покрутить вал двигателя рукой?

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

220

 

????????????????????????????

ЦПУ 220????? Да быть такого не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Максимум 24!!!!!!!!!! 100% должен стоять БП.

 

Либо это настолько доисторический ЦПУ, который еще динозавры использовали.... (Кстати, доказано американскими учеными)....... Это просто пипец.... нафиг таке надо. Проще свое поставить и не париться в плане обслуживания.

 

Но что поделаешь: Оборонка рулит. Если бы не рулила - мы бы давно США сделали частью РФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конструктив этого ЦПУ - т.н. "корзина".

В "корзине" стоит в т.ч. и БП, с питанием от 220В, который и запитывает всякими разными напряжениями все карты ВНУТРИ КОРЗИНЫ.

 

Ты никогда не видел "корзин" что ли?

 

Вот специально для тебя картинка, мне не жалко погуглить раз тебе лень:

post-95634-0-27670200-1509529741_thumb.jpg

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конструктив этого ЦПУ - т.н. "корзина".

В "корзине" стоит в т.ч. и БП, с питанием от 220В, который и запитывает всякими разными напряжениями все карты ВНУТРИ КОРЗИНЫ.

 

Ты никогда не видел "корзин" что ли?

 

Вот специально для тебя картинка, мне не жалко погуглить раз тебе лень:

post-95634-0-27670200-1509529741_thumb.jpg

 

Пипец..... Кто как называет это.... Я называю это "сборки". Кто "корзины". Есть БП - он дает питание на соседние блоки. Иначе совместимость не реальна.

Сколько питание идет на соседние блоки? Если 5 вольт, то согласен, ты прав - входные сигналы энкодера 5 вольт. Если 12 - то соответственно. И 24 так же.

 

Вопрос: Сколько составляет ВЫХОДНОЕ питание с БП? Уровни входных сигналов (дискретных либо аналоговых) не могут быть меньше, чем само питание ЦПУ.

 

Я периодически встречаю ПЛК на 220 вольт.

К примеру, в сварочниках MITSUBISHI FX1

Free-shipping-PLC-programmable-controller-PLC-Mitsubishi-FX1N-14MR-D.jpg

 

Встроенный блок питания... Встречал это на "допотопных" ЦПУ. Нынче все разделено и гораздо удобнее.

 

Ненавижу митсубиси!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уровни входных сигналов (дискретных либо аналоговых) не могут быть меньше, чем само питание ЦПУ.

no comments -(((

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

no comments -(((

 

Сколько составляет питание ЧПУ?

Точнее, сколько дает БП (ЦПУ или внешнее)? 5 вольт - значит все сигналы (включая аналог (энкодер)) - значит 5 вольт. И так далее...

 

Не может быть, чтобы уровень питания был выше или ниже энкодера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ELTRA EL50FA1024Z8/24L10X6PR1.037 - расшифровывается как:

EL50 - тип корпуса и его диаметр+вал (внутренний или внешний)

1024Z8 - разрешение и кол-во проводов

24 - питание

L10X6PR1.037 - ХЗ. Омрон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем докладаю. :rolleyes:

Сделал приблуду, прокинул провода, утащил из бухгалтерии стул - это чтобы не бегать туда-сюда, потому как 20 м х 720 = это почти полтора километра в худшем случае. Ноги отвалятся, и времени немеряно на эти пробежки уйдет. А так только шея болит от верчения головой - станок-то сбоку!

Первым делом стал вылавливать случаи быстрого перемещения оси при установке скорости 50 (ИМХО, соответствие скорости заданной - главный признак работы энкодера), а обнаружив их, проверять на выход в ноль.

Но таких комбинаций оказалось неожиданно много, и во все случаях одна и та же картина - привод идет к датчику ZERO, останавливается и, вроде, даже пытается пойти обратно, но тут выскакивает ошибка PG0 - нет сигнала с энкодера.

После чего стал только отмечать комбинации с быстрой скоростью и тут обратил внимание, что щелчка тормоза я почти никогда не слышу! Иногда они есть, но бессистемно.

Проверил на рабочем станке - щелчок присутствует при любом движении оси. Что естественно.

Нельзя сказать, что отсутствие щелчка я не замечал ранее, но во-первых, электротормоза щелкают не всегда, а во-вторых, я крутил вал мотора рукой - он крутится совсем легко. На столько легко, на сколько может мешать вращению редуктор и подшипники.

 

Поверку комбинаций остановил где-то на 3/4, ибо уже стемнело, а по дороге домой решил в следующий свой визит тупо обрезать кабель электротомоза, и вот почему.

 

На мой взгляд, заслуживает внимание версия убийства энкодеров полудохлыми тормозами.

Мне уже приходилось сталкиваться с итальянскими тормозами на движках, правда там они были на пару порядков мощнее, но горели так, что загоняли владельца линии в убыток, ибо вместе с тормозом горела и схема управления ими.

 

Почему бы и здесь мы имеем дело не с этой же проблемой?

Т.е. в тормозе горят обмотки, возникают КЗ-витки, которые нещадно греют вал двигателя, на котором стоит энкодер.

Тормоз постепенно совсем выходит из строя, в результате ось на более-менее приличных оборотах крутит (тормоз-то слабенький!), к датчику ZERO подойти еще может, а вот обратно найти нулевой импульс уже никак - обороты в поиске нулевого импульса заданы слишком маленькие, и для асинхронника под нагрузкой даже с векторным частотником уже недоступные. Это же не серва!!!

В результате получаем ошибку PGO - отсутствие импульса с энкодера более 2 сек, а ведь при поиске нулевого импульса очень сомнительно, чтобы опрашивались каналы А или В.

Ну вот, ось постояла 2 сек. на тормозе, нулевой импульс с энкодера не получила и вырубилась.

Попутно вспомнилось, что еще три месяца назад техник мне жаловался на то, что оси выходят в заданную точку неодновременно....

Ваше мнение - рубим кабель тормоза? :wub:

 

P.S. Нет оснований отказываться и от исходной версии - существует единственно верная схема подключения энкодера, которая обеспечивает в т.ч. и отключение тормоза при движении (тормоз, как и концевики, висит на частотнике, а не ПЛК).

Например, для оси Y1 исправного станка на клеммы частотника A+, A-, B+, B-, Z+, Z- поданы соответственно сигналы A-, B+, Z+, A+, B-, Z-.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваше мнение - рубим кабель тормоза? :wub: P.S. Нет оснований отказываться и от исходной версии - существует единственно верная схема подключения энкодера, которая обеспечивает в т.ч. и отключение тормоза при движении (тормоз, как и концевики, висит на частотнике, а не ПЛК). Например, для оси Y1 исправного станка на клеммы частотника A+, A-, B+, B-, Z+, Z- поданы соответственно сигналы A-, B+, Z+, A+, B-, Z-.

Мое мнение - не рубить, а подать внешнее напряжение на катушку тормоза. Как правило, тормоз держит постоянно, а подача напряжения на его обмотку РАСТОРМАЖИВАЕТ мотор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мое мнение - не рубить, а подать внешнее напряжение на катушку тормоза. Как правило, тормоз держит постоянно, а подача напряжения на его обмотку РАСТОРМАЖИВАЕТ мотор.

Да, Вы правы, в спешке про это напрочь забыл. :blush:

 

Можно было ведь просто вынуть релюшку, которое этот тормоз подключает, и замкнуть его контакты.

 

Но есть и проблема: как я узнаю, что полное растормаживание действительно произошло при таком слабом тормозе и его герметичной конструкции?

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, Вы правы, в спешке про это напрочь забыл. :blush:

 

Можно было ведь просто вынуть релюшку, которое этот тормоз подключает, и замкнуть его контакты.

 

Но есть и проблема: как я узнаю, что полное растормаживание действительно произошло при таком слабом тормозе и его герметичной конструкции?

Если рукой крутите, значит тормоз не вносит чрезмерную нагрузку в работу двигателя, так что если "неполное" растормаживание, то все равно это состояние не может привести у неправильной работе привода.

В наших станках, если тормоз не работает, то возникает ошибка частотника по перегрузке по току после некоторого времени работы. И температура двигателя и радиатора частотника на ощупь очень высокая становится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно было ведь просто вынуть релюшку, которое этот тормоз подключает, и замкнуть его контакты.

 

Но есть и проблема: как я узнаю, что полное растормаживание действительно произошло при таком слабом тормозе и его герметичной конструкции?

Ни разу не встречал необслуживаемые тормоза.

Сама катушка - да залита.

Как механическую часть сделать не обслуживаемую?

Может у вас самое простое(по тормозу), увеличился зазор(износ диска) между зажимной шайбой и катушкой тормоза?

Зазор между зажимной шайбой и сердечниками катушки тормоза должен составлять НЕ БОЛЕЕ 0,15 мм-0,18 мм в противном случае, неадекватная её работа, которая вынесет вам мозг не хуже плавающей неисправности.

А рубить кабеля ни в коем случае!

При неработающем тормозе начинают плавать размеры!!!

А если он не фиксирует ротор, то может он просто ослаб(раскрутились гайки).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если рукой крутите, значит тормоз не вносит чрезмерную нагрузку в работу двигателя, так что если "неполное" растормаживание, то все равно это состояние не может привести у неправильной работе привода.

Согласно документации на частотник, с энкодером он работает только в скалярном режиме. Это означает, что на малых оборотах подаваемое напряжение на двигатель незначительно, причем чем ниже обороты - тем ниже это напряжение.

Отсюда и подозрение, что на сверхмалых оборотах на двигатель подается такое малое напряжение, что даже слабого включенного тормоза достаточно, чтобы его остановить и удерживать в течение 2 сек.

Вы считаете, что эта версия несостоятельна?

 

В наших станках если тормоз не работает, то возникает ошибка частотника по перегрузке по току после некоторого времени работы.

В каких наших? У Вас есть путный образец станка на частотниках без подключения энкодера к контроллеру?

 

И температура двигателя и радиатора частотника на ощупь очень высокая становится.

Температуры движка и частотника в норме. А вот тормоз после часа подбора комбинаций стал реально горячий!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если рукой крутите, значит тормоз не вносит чрезмерную нагрузку в работу двигателя, так что если "неполное" растормаживание, то все равно это состояние не может привести у неправильной работе привода.

В наших станках если тормоз не работает, то возникает ошибка частотника по перегрузке по току после некоторого времени работы. И температура двигателя и радиатора частотника на ощупь очень высокая становится.

 

Есть ещё одна вещь - если зазор в тормозах не очень велик(ещё срабатывает, но уже на пределе), то получается очень интересная вещь, пока он холодный - оборудование работает, но как только он разогревается - всё, глюки(ошибка по частотнику, тормознул раньше времени и т.д.) - выносит мозг напрочь т.к. не понятно, то ли электроника, то ли механика, а визуально - по-любому, электроника глючит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни разу не встречал не обслуживаемые тормоза.

А рубить кабеля ни в коем случае!

Там такая конструкция, что если кабель тормоза вытащить, то обратно его уже в таком же виде не засунешь.

 

Но проблема не в этом, а в том, что энкодер крепится на тормоз. И если снять тормоз, то корпус энкодера повиснет в воздухе.

 

Но если тормоз все-таки обслуживаемый, то может быть имеет смысл попробовать снять его в надежде на то, что он разборный?

Т.е. корпус тормоза можно будет поставить обратно без кишок?

 

Есть ещё одна вещь - если зазор в тормозах не очень велик(ещё срабатывает, но уже на пределе), то получается очень интересная вещь, пока он холодный - оборудование работает, но как только он разогревается - всё, глюки(ошибка по частотнику, тормознул раньше времени и т.д.) - выносит мозг напрочь т.к. не понятно, то ли электроника, то ли механика, а визуально - по-любому, электроника глючит.

Во! И я про это - как бы не получилось как у медиков: одно лечим - другое калечим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно документации на частотник, с энкодером он работает только в скалярном режиме. Это означает, что на малых оборотах подаваемое напряжение на двигатель незначительно, причем чем ниже обороты - тем ниже это напряжение.

Отсюда и подозрение, что на сверхмалых оборотах на двигатель подается такое малое напряжение, что даже слабого включенного тормоза достаточно, чтобы его остановить и удерживать в течение 2 сек.

Вы считаете, что эта версия несостоятельна?

 

 

В каких наших? У Вас есть путный образец станка на частотниках без подключения энкодера к контроллеру?

 

 

Температуры движка и частотника в норме. А вот тормоз после часа подбора комбинаций стал реально горячий!

Нет, у нас было применение частотника с импульсным датчиком, подключенным в ПЛС.

Если тормоз горячий, значит работает плохо. Проверяйте механику. Тормоза в двигателях LENZE требуют зазор 0,3мм. А еще частая проблема в контактах реле, управляющего тормозами - подгорают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.