Перейти к публикации
forum-okna.ru

Сервопривод на частотнике


Рекомендованные сообщения

Имеем проблему с четырехголовым сварочником.

 

Его особенность в том, что вместо традиционных серв на нем стоят частотники марки omron varispeed f7 с тормозами.

 

Суть проблемы в следующем.

 

На осях движков всех трех осей стоят энкодеры ELTRA EL50FA1024Z8/24L10X6PR1.037

С течением времени сначала один, а за ним и второй энкодер вышли из строя.

Выражалось это в ошибке PG0 (обрыв связи с энкодером) сначала эпизодически, затем хронически, а потом и перманентно.

Для замены энкодеров приобрели аналоги AUTONICS E40H-10-1024-6-L-5.

Несмотря на различие в конструктиве, энкодеры удалось закрепить относительно качественно, подключив их

к питанию +5В вместо +12В на расширении PG-X2 частотника.

Результат таков:

Ошибка PG0 исчезла, но вместо неё станок перестал выходить в "ноль", наезжая на концевик. Причем обе оси ведут себя одинаково -

ошибка наезда на концевик дается на той оси, которая первой до него доехала.

Процедура выхода в ноль скорее всего типовая - на каждой оси стоят два магнитных концевика, при наезде на первый станок ищет нулевой импульс с энкодера. Расстояние между концевиками примерно 20 мм, ось за каждый оборот энкодера проезжает примерно 10 мм.

Прохождение нулевого импульса с энкодера до платы PG-X2 проверено, импульс проходит уверенно.

 

В связи с чем есть три вопроса:

1. Существуют ли какие особые настройки частотника varispeed f7, регулирующие прохождение или непрохождение "нулевого" импульса с энкодера?

Иными словами, нужно ли перенастраивать частотник на аналог того энкодера, который был установлен ранее? Если да, то как это лучше сделать?

2. В сервоусилителях, как правило, сигнал с энкодера пересчитывается и подается на ПЛК, который и управляет выходом станка в "ноль". В этом частотнике выхода обработанного сигнала энкодера я не обнаружил. Означает ли это, что выход в "ноль" делает сам частотник? Если да, то как он это делает?

3. В документации на частотник и на станок показаны входы PG-X2 закрепленными на конкретными сигналами. Является ли это правило жестким для частотника или эти три пары входов А, В и Z имеют условное название? Например, разработчик может подать выход энкодера Z на вход частотника А (и наоборот), учтя эту разницу затем в программе ПЛК или частотника?

 

Буду благодарен за любые мысли ибо впал в тупик.... :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Процедура выхода в ноль скорее всего типовая - на каждой оси стоят два магнитных концевика, при наезде на первый станок ищет нулевой импульс с энкодера.

В моем понимании, серво привода работают несколько иначе. Сигнал с датчика "reference switch" (аппаратная нулевая точка) заведен в серво контроллер. При появлении сигнала на этом датчике контроллер меняет направление движения на противоположное, и привод идет до открытия датчика. Таким образом повышается точность позиционирования. После этого контроллер смещает ось в соответствии с параметром, задающим "программную нулевую точку". Из серво контроллера в компьютер никаких специальных сигналов не проходит. Общение по CAN-bus. Важно, чтобы момент срабатывания датчика не приходился на прохождение энкодером нулевой точки, иначе нестабильность позиционирования станет ровно один оборот вала двигателя!

Вопрос: аналог энкодера имеет тот же дискрет отсчетов? Попадались случаи, когда разрядность АЦП у разных энкодеров разная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одинаковое - 1024 имп\об. Оно даже в их названии отражено.

Собственно, аналог и подбирался по соответствию по всем параметрам оригиналу. И вроде как кроме "механических" различий - цвета проводов, крепление корпуса и диаметр корпуса других не нашлось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень похоже на то, что частотник, кроме управления двигателем, работает еще и сборщиком информации для передачи её в ПЛК по modbus, включая сигналы с концевиков и энкодера. То бишь выходом в "ноль" занимается ПЛК, используя полученный через частотник сигнал о наезде на концевик zero и отловленный им же нулевой импульс с энкодера.

Если так, то по идее пары А, В и Z действительно являются условными, и для запуска станка нужно просто попробовать разные комбинации их включения.

Но такой вывод будет неверным, если окажется, что у этого частотника есть возможность вводить внутренние программы, как например у дельты Е.

Задал этот вопрос в Омрон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то мутно совсем...

Я нашел список доступных по модбасу регистров частотника. Нет там ничего о регулировании по положению.

То есть все параметры и все регистры предназначены для регулирования по скорости (как и положено для частотников).

Откуда же тогда в программе оператора на компе берутся текущие координаты осей?

Однако очень похоже на заказную прошивку этих частотников под регулирование по положению.

Если головной Омрон мне не ответит, завтра буду угадывать подключение энкодеров методом научного тыка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На четырех головых сварках в 80% случаев установлены обычные трехфазные движки, управляемые частотником. Связь с ПЛК да - по модбасу. Если честно - я еще не видел сварочников на сервоприводах.

Но как так удалось подключить к +5 вольт? Если напряжения разные - то частотник просто не увидит энкодер. Тупо не хватает напряжения. Импульс может и будет проходить, но его не воспримут.

 

Это так, чисто мое мнение. попробуй изменить напряжение в настройках частотника, если позволяет. Если нет - покупайте либо преобразователь сигналов либо новые энкодеры на нужное напряжение.

В пилах SD25 так сделано: сама головка на 24 вольта, но через понижающий преобразователь на ПЛК приходят сигналы 5 вольт.

Изменено пользователем Elektrik1982
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но как так удалось подключить к +5 вольт?

На плате расширения частотника есть два выходных напряжения для питания энкодера - 12В и 5В. Согласно документации использовать можно любое, но не оба сразу.

 

На четырех головых сварках в 80% случаев установлены обычные трехфазные движки, управляемые частотником.

Поступают ли в этих сварках сигналы с энкодера в ПЛК?

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На плате расширения частотника есть два выходных напряжения для питания энкодера - 12В и 5В. Согласно документации использовать можно любое, но не оба сразу.

 

 

Поступают ли в этих сварках сигналы с энкодера в ПЛК?

 

Тогда прошу прощения за свои дебильные советы..... Более не буду советовать и держать клиентов и местных техников за "идиотов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда прошу прощения за свои дебильные советы..... Более не буду советовать и держать клиентов и местных техников за "идиотов".

Не понял - что к чему? :wub:

Изменено пользователем ART
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понял - что к чему? :wub:

 

Это про мавер.

А так помни: Одна ось (не важно: серво это или обычный частотник) может использовать 2 энкодера: первый дает данные для серво и используется для самостабилизации и удержания положения, второй передает данные непосредственно в ПЛК для определения реального положения головы.

напряжения у них в 90% случаев разные. Есть частотники с уже готовыми выходами каналов А и В. Но есть и без них. И тут встает вопрос о совместимости уровней. В твоем случае - не совместимость уровней.

 

 

Блин.... Не удержался.... еще раз прошу прощения за нервы. более не буду беспокоить.

 

И клиентам тоже важно помнить: Овен - зе бест. за 300 руб (не тысяч, а именно руб.) можно собрать 20-ти осевой станок. В эту стоимость входит все: панель, ПЛК, серво, движки..... Абсолютно все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одна ось (не важно: серво это или обычный частотник) может использовать 2 энкодера: первый дает данные для серво и используется для самостабилизации и удержания положения, второй передает данные непосредственно в ПЛК для определения реального положения головы.

напряжения у них в 90% случаев разные. Есть частотники с уже готовыми выходами каналов А и В. Но есть и без них. И тут встает вопрос о совместимости уровней. В твоем случае - не совместимость уровней.

Когда на серводвигателе штатно стоит не энкодер, а резольвер, то в таких случаях на ПЛК подают либо пересчитанные в энкодерный стандарт сигналы со специального выхода сервоусилителя, либо ставят энкодер на ось. Последнее практикуется обычно в случаях повышенных требований к точности, т.к. между валом двигателя и движущимся узлом стоят искажающие точность узлы - шестерни, ремни, швп и т.п.

В данном случае резольвера нет, а колодка выходных сигналов энкодерной карты частотника не задействована.

Совместимость уровней определяется стандартом RS-422, и я ни за что не поверю, что ELTRA и\или AUTONICS нарушают этот стандарт. И само собой для обоих этих фирм понятие LINE DRIVER - не пустой звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, что влез в чужую тему. Но вопрос, можно сказать, по теме.

 

2-х головая пила. Стукнули профилем по энкодеру. Сам энкодер более-менее жив. А вот кольцо с разметкой замяли. Теперь нестабильность при позиционировании. (см. фото)

Есть ли какие-нибудь варианты восстановить/купить/подобрать кольцо?

Или только менять энкодер?

Пила итальянская (2003 г.в.), и соответственно, собрана из комплектующих своего местного рынка.

 

 

фото 1 фото 2 фото 3 фото 4 фото 5

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На фото 1 разобранный энкодер? Я к тому, что вижу диск, но не вижу оптики, которая считывает с этого диска.

 

Да, на фото диск.

Оптика, на фото 4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако я не встречал еще пластмассовых дисков в профессиональном оборудовании.

Стеклянный диск точно шел на выброс, а пластик.... может выточить для него форму, зажать в неё да погреть несильно?

А не выйдет, так что мешает снять этот диск и на его ось нормальный энкодер посадить, тот же аутоникс?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.siboni.it/Assets/Public/File/depliant/Siboni%20servomotori_TED-me.pdf

http://www.siboni.it/IT/Dealer

 

Так не пойдет?

Если сильно надо, могу помочь с Италией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако я не встречал еще пластмассовых дисков в профессиональном оборудовании.

Стеклянный диск точно шел на выброс, а пластик.... может выточить для него форму, зажать в неё да погреть несильно?

А не выйдет, так что мешает снять этот диск и на его ось нормальный энкодер посадить, тот же аутоникс?

 

Тоже думал над этой идеей. Как-нить утюгом аккуратно, разгладить его, и попробовать восстановить стертые насечки. Только чем их восстановить? Чернилами и иголкой?

 

А на счет поиска аналогов, на этом энкодере никаких обозначений нет.

Ну, допустим, напряжение я замерю. А количество импульсов на оборот? А... можно тупо посчитать на этом диске.

 

http://www.siboni.it...tori_TED-me.pdf

http://www.siboni.it/IT/Dealer

 

Так не пойдет?

Если сильно надо, могу помочь с Италией.

 

В SIBONI, первым делом письмо написал )))

Но у них эта серия приводов уже давно снята с производства. И к тому же, они мне ответили: "please contact the machine manufacturer for any spare parts."

Производителем станка тоже написал... пока тишина.

Изменено пользователем Тех-отдел
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо. А если так:

https://www.ebay.de/...oni+63&_sacat=0

И-бей тоже смотрел )))

Этот без энкодера продается.

 

Похоже, придется искать аналог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже думал над этой идеей. Как-нить утюгом аккуратно, разгладить его, и попробовать восстановить стертые насечки. Только чем их восстановить? Чернилами и иголкой?

На диске есть стертые насечки? Тогда сразу в утиль.

Не, ну если задаться целью во что бы ни стало насолить итальянцам, то технология изготовления нового диска на базе переснятой с формата А1

фотопластинки рулит. Но ИМХО это уже перебор. То бишь никто за этот титанический труд не заплатит. Даже самому себе.

 

А на счет поиска аналогов, на этом энкодере никаких обозначений нет.

Ну, допустим, напряжение я замерю. А количество импульсов на оборот? А... можно тупо посчитать на этом диске.

Да! И, судя по маленькому диаметру диска, меток этих не более 512.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А теперь к нашим баранам....

1. A_V_N, снимаю шляпу, Вы оказались правы. Действительно, при выходе в ноль ось должна, доехав до концевика ноля, ехать обратно в поисках нулевого импульса с энкодера. Чего не происходит.

2. Если бы кто мне сегодня сказал, то я не поверил бы, что в 2017г. я самолично столкнусь с методами продаж техники братвы 90-х годов

прошлого века, которые позже по понятным причинам сошли на нет.

 

Проще говоря, схема подключения конкретного энкодера к конкретному частотнику конкретной оси конкретного станка есть пароль к данному станку.

И накакать им с высокой горки на LINE DRIVE!

И да, прошивка частотников этих станков, по моему мнению, криминального происхождения.

Потому как на шильдах номер прошивки закрашен и не указан иной, зарегистрированный в БД омрона.

 

Я намеренно не называю поставщика, но, извините господа, вы украли у меня два дня моей жизни!!!

 

 

З.Ы. Михаил, вот тебе и реальная задача. И, главное, перспективная. Реально!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выложи сюда фото шильдика частотника и родного энкодера.

Если верить тем маркировкам, что ты написал в первом посте, уже идет несовпадение по уровням. Родной энкодер на 24 вольта, а куплен на 5.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.