нормирование деятельности КБ

[Misha]

У друга - своя проектная Ал фирма.

Так вот он нормировал КМД по времени / формату. И говорит что достаточно точно.

Правда у них ЕСКД. А если делать "Упрощенно", то и время меньше.

 

Кстати в автокаде даже вроде есть функция, которая определяет время затраченное на работу над чертежом. Теоретически можно к нему привязывать, но вот как тогда оценивать работу не у компьютера?

[Alex IlI]

Нужно КБ советского типа реализовывать и категории для менеджеров давать..

Ну, ну. Не надо. Это у тебя по молодости. Не довелось поработать.

Сначала появляются категории, потом выслуга лет, потом ...

 

Категория менеджера (его квалификация) вполне определяется продажным процентом.

[Alex IlI]

Но вот, что мы не обсудили: время. Как можно нормировать время, хотя бы при разработке КМД? КМ наверно совсем не реально....

Конечно, КМД - это процесс создания (точнее возсосдания из КМ) общих видов, расстановка узлов, разрезов и сечений на них и привязка их к библиотечкам стандартных решений, которых если и нет в каталогах, то есть свои наработки. Ну еще спецификации, но это все достаточно хорошо автоматизировано (ну или должно быть так). Но ведь все, просто, чертят по-разному. И Дело вобщем не в творчестве. Совсем не стоит выжимать из конструктора те темпы, которые он не в состоянии поддерживать, - получишь ошибки на ровном месте. Себе дороже встанет, легше и дешевле нанять еще одного.

Ну а зарплата: %*объем*коэфф. сложности. В какой-то мере - это Мишины категории. Бывает, что прямой фасад в 2000 квадратов проще запроектировать, чем хитровыделанный эркер в 200.

[Misha]

Ну а зарплата: %*объем*коэфф. сложности. В какой-то мере - это Мишины категории. Бывает, что прямой фасад в 2000 квадратов проще запроектировать, чем хитровыделанный эркер в 200.

Я не очень про процент понял. Ты предлагаешь брать процент от стоимости? Дык тогда ясности почти никакой не будет.

[Alex IlI]

Я не очень про процент понял. Ты предлагаешь брать процент от стоимости? Дык тогда ясности почти никакой не будет.

Не совсем так: Выделять премиальный фонд из маржи (она при этом станет уже не совсем маржой, но это можно учесть), тогда как ФЗП уже сидит в себестоимости. Потому процент ПФ не будет постоянный, а будет зависеть от объема/сложности. В принципе, весь процесс прохождения заказа от продажи до статистического исследования последнего содержит около 40 подпунктов действий персонала (исключая рабочих), весомость которых можно оценить хотя бы в баллах. И распределить ПФ среди участников процесса в соответствии с этой бальной системой, например. Категорирование работников при этом происходит на этапе выдачи посильного для данного работника задания.

[Jura]

Не проще ли сделать заинтересованность работников от конечного результата работы фирмы. Тогда не надо вам будет считать листы, а работникам делать «умные - напряжённые работой» лица.

 

P.S. Быстро и качественно пишу любые планы работ! 100% отмазка от руководства!

[Alex IlI]

Не проще ли сделать заинтересованность работников от конечного результата работы фирмы. Тогда не надо вам будет считать листы, а работникам делать «умные - напряжённые работой» лица.

 

а) Скажи как? Здесь тема эта уже не раз поднималась. Но на меня, например, по результатам обсуждений озарение не снизошло.

 

б) Поверь, минимум 80-ти %-м сотрудников пофиг конечный результат для фирмы, даже если они говорят, или тебе кажется обратное. А интересует их личное преуспеяние. Причем, если даже в отсутствии такового виноват сам работник, то для него всегда (ну или как правило) будет виновато руководство. Это как бы наблюдение вынесенное с обеих сторон баррикады.

 

P.S. Быстро и качественно пишу любые планы работ! 100% отмазка от руководства!

А как с реализацией?

Изменено 21 октября, 2006 пользователем Alex IlI

[Jura]

а) Скажи как? Здесь тема эта уже не раз поднималась. Но на меня, например, по результатам обсуждений озарение не снизошло.

Есть живой опыт наших коллег, все работники имеют свой процент от количества выпущенных окон, фирме пять лет, но она является одним из лидеров в Республике, и имеет ежегодный рост объёмов производства. Сейчас запускаем новую фирму, будем перенимать у них опыт, насколько позволят.

б) Поверь, минимум 80-ти %-м сотрудников пофиг конечный результат для фирмы, даже если они говорят, или тебе кажется обратное. А интересует их личное преуспеяние. Причем, если даже в отсутствии такового виноват сам работник, то для него всегда (ну или как правило) будет виновато руководство. Это как бы наблюдение вынесенное с обеих сторон баррикады.

Для этого и существует руководитель, что бы работники работали, хочется им этого, или нет. Постарайся сделать так, чтобы они захотели, используй политику «кнута и пряника».

А как с реализацией?

Планы писать, это сила привычки, первых два-три раза сложно, а затем идут со свистом. И отчёты соответственно, все довольны, особенно начальство А вот план работы для себя, это совсем другое дело, очень сильно упорядочивает дела и позволяет ускорить выполнение работ.

[REY]

Работу КБ над проектом я представляю примерно так (применительно к нашим условиям и СПК):

1. Проведение замеров;

2. Создание эскизного проекта (КМ) и согласование его с заказчиком или проектной организацией;

3. На основании КМ точный расчет стоимости комплектующих и выдача этого всего коммерческому отделу.

4. Заказ материалов в снабжении;

5. КМД;

6. Авторский надзор за цехом (если надо) и за монтажниками (обязательно.)

 

Вот и предлагаю обсудить. Здесь нас много работающих с конструкторами и конструкторами и вообще на проектах. Давайте мнения!

 

Вся проблема в том, что пока будут такие требования (по пунктам) к "проектным работам", конструктора будут бегать из фирмы в фирму, или отсиживать рабочий день, или придумывать способы не работать. Вы пытаетесь под словом конструктор, объединить работу главного инженера, менеджера, конструктора, прораба и снабженца. И при всем этом повесить на конструктора одновременно несколько объектов. К сожалению, так происходит в 95 фирмах из ста. Поэтому, хорошего конструктора, найти очень трудно. Молодые, приходят, построят два-три зимних сада и через два года уходят в другую фирму на более высокий оклад. Поменяв, три-четыре фирмы и поняв, что везде все одно и тоже, уходят в менеджеры или вообще меняют область деятельности. Сам отработал конструктором почти 12 лет в четырех фирмах. Пронормировать работу очень трудно, чтобы никого не обидеть.

По поводу оплаты, считаю так (во сяком случае, я так делал). Если нужна работа по всем пунктам, перечисленным Вами выше, то нанимайте конструктора со стороны (причем того, кто не работает постоянно в какой-нибудь фирме а работает фрилансером (возможно дома с выездом в офис)). Опыт работы "свободным художником" должен быть не менее трех лет. Сами ставьте ему сроки. Опытный конструктор сам скажет Вам сколько стои его работа. Ваше дело или соглашаться или - нет. После выполнения раздела КМ платите 50 процентов от договорной суммы. После Раздела КМД все остальное. И никогда не привязывайте его к срокам сдачи объекта. Не задерживайте оплату. Да, понимаю риск есть, но можно начать с небольших проектов. Когда, подберете себе таким образом, устраивающего конструктора, результатом будете удивлены. Скорость работы у таких конструкторов (как правило) в 3-4 раза выше. Халтурить он не будет, так как это его имидж и его "передают" из фирмы в фирму.

Приблизительная стоимость работ при площади от 500 кв.м и средней сложности (от 4 до 17 у.е за кв.м КМ. от 2 до 10 у.е за КМ). Остальное оговаривается дополнительно. Получается немного дороговато (у них такие расценки), но в месяц проворачивается больше работы. И голова при этом почти не болит.

С уважением!

[Rexther]

..... нанимайте конструктора со стороны ....

Где такого искать?

И еще пара вопросов:

1. Вы сами конструктор?

2. Каков по-Вашему должен быть функционал конструктора (СПК фасады.)

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Rexther

[REY]

Где такого искать?

И еще пара вопросов:

1. Вы сами конструктор?

2. Каков по-Вашему должен быть функционал конструктора (СПК фасады.)

Искать надо долго, не спорю. Можно через знакомых, можно через кадровые агенства с указанием "частичная занятость".

1. Да, я уже писал выше, что я отработал по разным фирмам конструктором около 12 лет.

2. Уверен, что конструктор должен выполнять конструкторскую работу, а не все что попадется в офисе.

Поэтому, его обязаности: по предоставленому и утвержденному менежджером тех.заданию выполнить КМ, потом КМД, монтажные схемы и закупочные ведомости. Ну, возможно, еще можно сделать красивую картинку в 3D для заказчика. Замеры только сложных конструкций совместно с монтажником. Причем, монтажник держит рулетку со стороны цифр. Нет тех.задания - напрягайте менеджера проекта. Менеджер не может договориться с заказчиком,- доплачивайте конструктору за согласования, выезды к заказчику. Начинаются звонки из цеха - смотрите правильность чертежей. Плохие чертежи - меняйте конструктора. Дурацкие вопросы с цеха - меняйте персонал в цехе. На монтаже - та же ситуация. Про снабжение: работа конструктора заканчивается закупочной ведомостью. Вычитайте со снабженца если он не может найти материал (или не хочет его искать). Замена материала в смете - минус со снабженца. Применение редкого или нестандартного материала в смете - минус с конструктора. Нестандартные ситуации при монтаже - решаются сначала монтажниками, потом уже конструктором. Конструктор не должен быть пробкой в любой дырке и по любому поводу (типа "поезжай посмотри - там что-то не сходится" или "ну ты-же в курсе всего - ты и решай"). Все это касается средних и крупных фирм.

Если фирма мелкая и нет возможности держать штат менеджеров, замершиков, снабженцев,- тогда единственный выход - делиться прибылью с человеком, который для Вас эту работу сделает.

Я знаю несколько фирм,- где под работу грамотного конструктора построен весь офис (а не наоборот, что на самом деле существует почти везде). Пока остальные думают, где бы им взять толкового конструктора и как его пронормировать, чтобы ему недоплатить, и повесить на него все риски,- ребята давно договорились и вроде неплохо работают. Мой вывод один,- платить надо. А те деньги, которые предлагают (посмотрите на сайтах с работой) за те обязаности, которые требуют - вызывают улыбку.

С уважением!

[Konstruktor]

... А те деньги, которые предлагают (посмотрите на сайтах с работой) за те обязаности, которые требуют - вызывают улыбку.

С уважением!

[Alex Tim]

по поводу замеров - появились нормальные фирмы недорого и качественно делающие геодезию... последние объекты у меня все через годезистов (только смотрите, чтоб они не лазерными рулетками, а тахеометром снимали размеры). теперь голова не болит по поводу размеров/замеров, а конструктор получает сразу трёхмерку с точностью до 1мм. ещё бы найти нормального инженера проекта......

а по поводу нормирования времени - тут действительно есть начальник + нормальная оплата.... конструктор с опытом и головой не станет завышать сроки проектирования, все прекрасно понимают что платить нормально можно только со сданных договоров, не будет работы не будет денег - не будет оплаты, придётся бегать искать новую работу, а оно надо нормальному конструктору?

[Rexther]

по поводу замеров - появились нормальные фирмы недорого и качественно делающие геодезию... последние объекты у меня все через годезистов (только смотрите, чтоб они не лазерными рулетками, а тахеометром снимали размеры). теперь голова не болит по поводу размеров/замеров, а конструктор получает сразу трёхмерку с точностью до 1мм. ....

Тут согласен. Тоже стали пользоваться - удобно. Кстати, Вы в Москве? Если да, то подскажите услугами кого пользовались?

Я пользовался услугами вот этой компании.

[Blondy]

Тут согласен. Тоже стали пользоваться - удобно. Кстати, Вы в Москве? Если да, то подскажите услугами кого пользовались?

Я пользовался услугами вот этой компании.

Мне съемку фасада делала эта компания http://www.nakor.ru/

[Alex Tim]

Мне съемку фасада делала эта компания http://www.nakor.ru/

 

аналогично , с ними же работаю. быстро и по ценам без фанатизма.

[Диоген Синопский]

Ты имеешь ввиду категории конструкторам? И систему типа: 1 ведущий, под ним 1 категория, под ними 2-я и 3-я. 3-я занимается тем, что делает КМД.

Так?

 

Еще раз перечитал тему. Спасибо всем кто откликнулся. Но вот, что мы не обсудили: время. Как можно нормировать время, хотя бы при разработке КМД? КМ наверно совсем не реально....

 

 

Вопросов больше чем ответов. Из своего конструкторского опыта еще один:

Тот кто быстро отдает свою работу на производство и монтаж потом долго дочерчивает по мелочам после звонков, бывало что за него это делали другие. И почти всегда монтажники по месту пытаются выкрутиться из положения. Детали часто переделываются, иногда перезаказывается материал. А если тщательно и детально прорабатывать, то наоборот, больших объемов не дашь, но и косяков не будет (ну или так - серъезных не будет. лишние машины на объект будут не нужны). Все менеджеры и директора хорошо мыслят категориями объемов, многие - отдают себе отчет в различной трудоемкости разных проектов. Но как можно оценить тщательность проработки объекта одной площади и одного порядка геометрической сложности? Это уже зависит от характера и внутренних (а не внешних) стимулов конкретного человека. Это ясно. Ясно и то, что хорошо проделанная конструкторская работа позволяет провести работу в цеху и на объекте быстро и без непредвиденных затрат. А плохо проделанная (быстро) - их вызывает. Конструктор увязывает между собой детали проекта, в этом его работа. Время потраченное им одним, в конечном счете экономит время бригад и недешевые, порой, материалы. Так как же все таки нормировать время конструктора? Видимо надо учитывать, то чего он предусмотрел, а не только то что он допустил. А то бывают директора которым "все и сразу", конструктора при таких "мальчики для битья" один не устраивает - долго чертит, другой - много ошибается. Понятно, что я с такими не работаю, потому что считаю их людьми неадекватными. Да и никто из моих знакомых тоже.

 

Здесь говорили про пример нормирования советских КБ "по листажу". Реальный пример. Человек сидит, две недели чешет карандашом за ухом. Потом две недели чертит два листа. В конце месяца у него спрашивают? "Почему у тебя два листа а у другого восемьдесят?", а он отвечает "а вы посмотрите на эти восемдесят, они с моих двух начерчены". Хотя разница между компоновщиком и деталировщиком уже всем понятна... Но листаж тоже не догма. Например, смотря с какой компоновки чертишь ) Может только и делаешь что переделываешь, когда уточняешь что да куда.

 

Со сдельной системой оплаты, которая мне (конструктору) показалась бы разумной столкнуться не приходилось. Может дело во мне. А может задача неразрешима из-за практической невозможности учесть множество противоречивых факторов. А может надо просто договариваться по каждому объекту? Если руководство готово платить, то найдется человек который возьмется и сделает (хоть со стороны хоть свой). Рынок сам себя регулирует.

Изменено 17 августа, 2007 пользователем Диоген Синопский

[Misha]

Со сдельной системой оплаты, которая мне (конструктору) показалась бы разумной столкнуться не приходилось. Может дело во мне. А может задача неразрешима из-за практической невозможности учесть множество противоречивых факторов. А может надо просто договариваться по каждому объекту? Если руководство готово платить, то найдется человек который возьмется и сделает (хоть со стороны хоть свой). Рынок сам себя регулирует.

Установите кучу категорий - начиная от простой двери в проём, заканчивая структурным остеклением и зимними садами с кучей плоскостей. Для каждой категории - свой бонус за кв.м. Будет и стимул делать быстро простые объекты и стимул посидеть месяцок надо навороченными