Mr. Duke Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 Добрый день, уважаемые форумчане! Имеется балкон 6 кв.м. сложной формы (широкой буквой "П", у которой правая нога намного меньше левой, а верхняя часть не прямая, а представляет собой дугу), который будет объединяться с комнатой и утепляться: пассивно пол, парапет, потолок + активно тёплый пол и конвектор в полу на всю длину проёма (на месте снятой балконной двери и убранного подоконного блока). Дом новый, с муниципальным ремонтом. Сейчас там стоит остекление от застройщика - Rihau Blitz (60 мм, 3-камерный) с однокамерным стеклопакетом 24 мм - то есть летний вариант. Фурнитура Roto. Изначально был план полной замены окон. Обзвонил с десяток фирм, все наперебой предлагали свои решения с полной заменой и утолщением всего. И только в одной мне неожиданно предложили сэкономить деньги и заменить только стеклопакеты на двухкамерные 32 мм с заменой штапиков. Такой вариант мне самому даже в голову не приходил. Их специалист сказал, что окна сейчас стоят неплохие, фурнитура тоже и переплачивать смысла нет. Хотелось бы посоветоваться, действительно ли такой вариант имеет право на жизнь? Разница в цене получается в 3-4 раза!!! Экономия 80-120 тысяч рублей - есть о чём задуматься. С другой стороны выбрасывать 40 тысяч на ветер с перспективой замерзания зимой и уже полной замены на следующий год тоже не очень хочется. Настолько ли 5-камерные Rihau Delight 70 мм или VEKA WHS-72 с двухкамерными стеклопакетами 40 мм будут теплее? Или шило на мыло при такой разнице в цене? Ещё есть вариант подороже c 6-камерными Deceuninck Favorit Space 76 мм и термопакетами 42 мм. Усугубляет ситуацию не совсем правильная установка окон застройщиком. Вместо использования эркерных труб с местах непрямых стыков окон (например, под углом 175 градусов), они использовали простые соединители, наполовину обрезанные так, что с внутренней стороны одно окно просто вплотную прилегает к другому. Так же в одном месте угол соединения чуть меньше 90 градусов, где тоже по идее должна была стоять труба, но они обошлись обычным соединением для прямого угла. Трубу они поставили только в одном месте - в верхнем правом уголке буквы "П". Кто-то говорит, что те простые соединения будут зимой промерзать, кто-то говорит, что в них нет ничего страшного, они пропенены, к тому же трубы существенно увеличат толщину рам и уменьшат сами окна. А кто-то предлагает компромисс с армированными соединениями. Пообщался с соседями. Они заменили только стеклопакеты, говорят довольны, ничего не промерзает. Но балкон у них не присоединён, хотя, говорят, зимой часто держат балконную дверь открытой. Надеюсь, что понятно выразился. Но если что-то непонятно - спрашивайте, могу приложить фотографии. Буду очень признателен за ответы/советы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 Конвектор - это хорошо. Главное, чтобы ваше наращивание системы отопления по мощности было не меньше тех дополнительных теплопотерь, которые обусловлены присоединением вашего балкона. А промерзание - это и есть недостаточная мощность отопления, при котором температура деталей внутреннего контура будет ниже +3оС. Без точного расчёта дополнительные потери от присоединения составят 600-1200 Вт для средней температуры отопительного периода с обеспечением 0,94. Те или иные навороты с окнами помогут вам сохранить от 70 до 120 Вт на вскидку. Проще, разница практически в порядок. Конечно, всё это желательно тщательно посчитать. А так, из практики, оптимально будет поменять стеклопакет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mr. Duke Опубликовано: 23 июля, 2017 Автор Share Опубликовано: 23 июля, 2017 ...промерзание - это и есть недостаточная мощность отопления, при котором температура деталей внутреннего контура будет ниже +3оС. Без точного расчёта дополнительные потери от присоединения составят 600-1200 Вт для средней температуры отопительного периода с обеспечением 0,94. Те или иные навороты с окнами помогут вам сохранить от 70 до 120 Вт на вскидку. Проще, разница практически в порядок. Конечно, всё это желательно тщательно посчитать. А так, из практики, оптимально будет поменять стеклопакет. Ну, о температурах ниже 15 и даже 20 градусов речи быть не может, ибо планирую сделать там рабочее место типа кабинета. Не совсем вкурил Ваши расчёты и что такое 0,94. Имеете в виду, что какие окна не ставь, разница в сохранении тепла будет несущественна? Профиля Blitz и двухкамерного стеклопакета 32 мм должно хватить? Забыл добавить, площадь окон ~13-14 кв. м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 А так, из практики, оптимально будет поменять стеклопакет. И топить-топить-топить... Вообщем попадать на электричество. Плюсом непонятные монтажные эркерные соединения. Потолок как будете утеплять? Я так понимаю расширителя сверху нет? Мое скромное мнение, вся затея с присоединением того что есть, даже с заменой стеклопакета, очень дохлая. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Z Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 6 кв.м, конечно, заманчиво добавить, но качественное утепление такого балкона - с обеспечением обязательной пароизоляции утеплителя и теплового баланса - задача непростая и ответственная. Замены стеклопакетов на двухкамерные энергосберегающие с внешним мульти и внутренним энергосберегающим стеклом будет достаточно, рамы можно не менять, но стыки профилей требуют внимания. Угловое соединение под 90 градусов - лучше, чем эркерная труба по воздухонепроницаемости. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 Замена стеклопакетов - выброшенные деньги. Меняйте полностью конструкцию. Теплопакет можно установить в любой из перечисленных Вами профилей. Сверху доборы, чтобы можно было утеплить потолок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 Замена стеклопакетов - выброшенные деньги. Обоснуйте, пожалуйста! А то многочисленные владельцы фасадки в одно стекло так не считают... Как выше верно заметили - случай неоднозначный - надо "щупать ручками- смотреть глазками- думать головой" насчет соединителей и наличия места под утепление с примыканиями. И от данной ситуации плясать. В благоприятном варианте - замена только пакетов со штапиками возможна и необременительна. Но учитывая описанную "геометрию", надо сильно думать над каждым узлом по месту. Теплопакет, ................ Ой, не надооо..... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 Добрый день, уважаемые форумчане! Буду очень признателен за ответы/советы! Совет только один - не повторяйте чужие ошибки. https://www.houzz.ru/ideabooks/70399930/list/uteplenie-lodzhii-klassicheskie-oshibki-novoselov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 23 июля, 2017 Share Опубликовано: 23 июля, 2017 ... Не совсем вкурил Ваши расчёты и что такое 0,94. Имеете в виду, что какие окна не ставь, разница в сохранении тепла будет несущественна? Не обращайте внимания на 0,94, это из СНиПа. Переведу на русский: 1. Если просто оставить всё как есть с минимальной герметизацией/утеплением стыков и углов, вам придётся платить за свой кабинет плюсом к квартплате ещё порядка 24-27 тыс. руб. за отопительный сезон. А может и больше. 2. Замена стеклопакета на энергосберегающий, плюс качественное утепление всего, где нет стекла, сэкономит вам порядка 500 Вт на этой площади. Т.е. цена кабинета будет уже - 13-15 тыс. руб. 3. Замена всего остекления на супер-пупер добавит ещё порядка 50 Вт экономии. Т.е. цена кабинета снизится до 11,5-13,5 тыс. руб./сезон. Профиля Blitz и двухкамерного стеклопакета 32 мм должно хватить? Забыл добавить, площадь окон ~13-14 кв. м. Если Вы готовы платить 13-15 тыс. руб. в сезон за свой кабинет, то да. Можно заплатить сразу на 120 тыс. руб. больше за новые окна, и потом ежегодно получать процент в виде экономии порядка 1,5 тыс. руб.. А через 10 лет это уже будет как бы премия. ЗЫ. Прикинул на пальцах для Москвы по 5,1 руб./кВт*час. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Сейчас там стоит остекление от застройщика - Rihau Blitz (60 мм, 3-камерный) с однокамерным стеклопакетом 24 мм - то есть летний вариант. Это застройщик написал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Слушайте, господа. А разве у нас застройщики устанавливают в неотапливаемые помещения изделия со стеклопакетами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Выкладывайте фото, чертежи. Тогда подумаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Слушайте, господа. А разве у нас застройщики устанавливают в неотапливаемые помещения изделия со стеклопакетами? Бывает встречается в новых МКД и такое. Сам фигею Как там по нормативке и по схлопываню пакетов по гарантии - понятия не имею. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Слушайте, господа. А разве у нас застройщики устанавливают в неотапливаемые помещения изделия со стеклопакетами? Если с большим количеством зазоров, то это не страшно. При открытой балконной двери там будет даже относительно комфортно 1-1,5 месяца за отопительный сезон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mr. Duke Опубликовано: 24 июля, 2017 Автор Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Потолок как будете утеплять? Я так понимаю расширителя сверху нет?Вот это правильный вопрос. Вроде бы запас до створки окна есть, но небольшой, сантиметров 6-7. Мое скромное мнение, вся затея с присоединением того что есть, даже с заменой стеклопакета, очень дохлая.Я бы не был столь категоричным, главное грамотно утеплить. Кстати, сегодня зашёл глянул с балкона кто ещё поменял окна (у кого стоят эркерные трубы), нашёл ещё 3 квартиры, в одной из них даже застал ремонтника. Они там тоже присоединили балкон, добротно утеплили: 10 см парапет, 5 потолок, постелили тёплый пол и заменили окна целиком. Рамы с этими трубами, конечно, широченными получились. Замены стеклопакетов на двухкамерные энергосберегающие с внешним мульти и внутренним энергосберегающим стеклом будет достаточно, рамы можно не менять, но стыки профилей требуют вниманияугловое соединение под 90 градусов - лучше чем эркерная труба по воздухонепроницаемости В мой профиль можно поставить стеклопакет любой фирмы? Вроде бы у Рехау нет "двухкамерных энергосберегающих с внешним мульти и внутренним энергосберегающим стеклом". Можно пример? Совет только один - не повторяйте чужие ошибки.https://www.houzz.ru...hibki-novoselov Спасибо, уже читал. 1. Если просто оставить всё как есть с минимальной герметизацией/утеплением стыков и углов, вам придётся платить за свой кабинет плюсом к квартплате ещё порядка 24-27 тыс. руб. за отопительный сезон. А может и больше. 2. Замена стеклопакета на энергосберегающий, плюс качественное утепление всего, где нет стекла, сэкономит вам порядка 500 Вт на этой площади. Т.е. цена кабинета будет уже - 13-15 тыс. руб. 3. Замена всего остекления на супер-пупер добавит ещё порядка 50 Вт экономии. Т.е. цена кабинета снизится до 11,5-13,5 тыс. руб./сезон. Если Вы готовы платить 13-15 тыс. руб. в сезон за свой кабинет, то да. Можно заплатить сразу на 120 тыс. руб. больше за новые окна, и потом ежегодно получать процент в виде экономии порядка 1,5 тыс. руб.. А через 10 лет это уже будет как бы премия. З.Ы. Прикинул на пальцах для Москвы по 5,1 руб./кВт*час. Если я правильно понимаю, то в сухом остатке: если я утепляю и меняю только стеклопакеты, то экономия в 1,8 раз, чем если бы не утеплял. А если утепляю и меняю конструкцию целиком, то в 2 раза? Соответственно, за эту ничтожную разницу переплачивать в 3-4 раза смысла нет, так? По Вашим же расчётам, если я переплачу разом 100 тыс., то при экономии даже 2 тыс. в год они отобьются только через 50 лет. Как-то не очень впечатляет такая экономия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mr. Duke Опубликовано: 24 июля, 2017 Автор Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Это застройщик написал? Это я написал. Потому что в остальных жилых и отапливаемых местах стоят двухкамерные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 В мой профиль можно поставить стеклопакет любой фирмы? Вроде бы у Рехау нет "двухкамерных энергосберегающие с внешним мульти и внутренним энергосберегающим стеклом". Можно пример? В ваш профиль установить возможно. Рехау не выпускает стеклопакеты, только ПВХ-профиль, а вот изготовитель окон без проблем, купивший этот профиль у завода Рехау, установит вам нужный стеклопакет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Конструкцию от застройщика, считаю, лучше поменять. Какого она качества не известно. Вполне может быть, что потом с ней будут одни проблемы. Если бы я делал эту работу, то замену только пакетов делал без какой-либо гарантии вообще, т.к. отвечать за чужую работу не имею желания. Что и как там делали строители не известно. Либо делать дефектовку хорошую. Но это по деньгам то на то и выйдет. П.С. Подойдет качественный профиль, хоть и 60 мм серии. Желательно А класса. Со статическими усилителями. Пакет можно использовать однокамерный энергосберегающий с аргоном. Все равно греть надо будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Не надо менять. Очень редко, когда окна от застройщика настолько бракованные, что невозможно починить - без металла и с завертками вместо периметральной фурнитуры ... Обычно все доводится до ума за небольшие относительно стоимости новых ... деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Moradan Что Вы имеете в виду под волшебным словом "фасадка"? Обоснование - практика, как замена стеклопакетов, так и конструкций. При экономии в 10тыр на замене стеклопакетов в 6 метровой лоджии, клиент в последствии попал на наружное утепление фартука и боковых узлов примыкания на 11м этаже (конденсат, влажные стены в углах примыкающих к раме и, как следствие, отслоение декоративной штукатурки). С полученной экономией траты явно несоизмеримые. А по поводу замены конструкции уже обсуждалось неоднократно. Здесь в частности http://forum-okna.ru...?showuser=98274 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mr. Duke Опубликовано: 24 июля, 2017 Автор Share Опубликовано: 24 июля, 2017 А что скажете о Н-образном армированном соединителе, его можно вместо широких эркерных труб ставить на прямых участках (175 градусов)? Как он по надёжности? Тепло держит хуже или так же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 24 июля, 2017 Share Опубликовано: 24 июля, 2017 Moradan Что Вы имеете в виду под волшебным словом "фасадка"? Алюминий с прижимными планками снаружи. Сплошные стеклянные фасады лоджий из него. Естественно надо все "узкие" моменты ревизовать перед подобной операцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 25 июля, 2017 Share Опубликовано: 25 июля, 2017 Я так и подумал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 25 июля, 2017 Share Опубликовано: 25 июля, 2017 А что скажете о Н-образном армированном соединителе, его можно вместо широких эркерных труб ставить на прямых участках (175 градусов)? Как он по надёжности? Тепло держит хуже или так же? Вы что, каталог профилей изучаете? Что означает 175 градусов? Угловой соединитель? Н-образный прямой, с армированием предназначен для статического вертикального усиления конструкций, нет смысла в его использовании, если Ваша лоджия не от пола до потолка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.