Перейти к публикации
forum-okna.ru

Татпроф эк-40 возможно ли утеплить?


mvs_rk6

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Ситуация в общем печальная: в жилом доме с фасадным остеклением сэкономили на окнах, поставили профиль татпроф эк-40, который у производителя позиционируется как "холодный".

Этой зимой в новогодние праздники, когда было -30, все окна промерзли, была наледь. Многие жильцы отметили этот факт.

Навряд ли застройщик будет поменять остекление всего дома, остается вопрос: как по максимуму можно утеплить эти рамы-окна, оконную систему?

post-98533-0-37082800-1498220839_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 53
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Если вас волнует только наледь, как выше сказали- проветривайте.

Если хочется превратить в теплый алюминий... то у Татпрофа- не знаю, а у Авангарда есть такой "добор":

17684941_m.png

Может подойдет...

Но створки под замену на "теплую" серию.

 

Есть еще такие "варианты", но вид фасада изменяется- не везде согласуют и очень недешевое это удовольствие.

 

17684999_m.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проветривать при наледи нет смысла.

И фото с разных ракурсов дайте, в том числе с открытой створкой.

Изменено пользователем osv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По фото (формула пакета) и вашему ответу (кухня, спальня) - это не лоджия, а жилое помещение? Я правильно понимаю? Или это лоджия была, пока не вынесли перегородку между ней и квартирой?

Если это жилое помещение без изменений архитектуры - есть вопрос по витражу - он единый на несколько этажей или отдельно на каждом этаже? Желательно бы фото с внешней стороны.

На момент фотографирования сколько градусов было на улице? +/- конечно.

 

Самым очевидным вижу проблему в примыканиях и термоизоляции монтажных узлов, если витраж навесной, а не встройка. Клиновой не вижу в зазоре. Пакет тоже промерзает - непонятно при какой температуре...

 

Если жилое помещение без вмешательства в стены/перегородки, то только тотальная переборка со вскрытием откосов и, возможно, заменой пакетов и створок.

 

Что было от застройщика ниже подоконника? Так и была кладка? Или это самостоятельное творчество?

Еще необходимо фото приборов отопления!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Трындец, а претензию писать не пробовали?

 

А толку? Вы думаете в УК прям не знают что творится? И у них есть люди, способные решить этот вопрос? Придет очередной дворник работник с пенным пистолетом - и толку ? :)

 

Вообще бы понять - это полноценный МКД или "малоэтажная застройка" с претензией на таунхаусность.... :) И про отопление- немаловажный вопрос :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По фото (формула пакета) и вашему ответу (кухня, спальня) - это не лоджия, а жилое помещение? Я правильно понимаю? Или это лоджия была, пока не вынесли перегородку между ней и квартирой?

Если это жилое помещение без изменений архитектуры - есть вопрос по витражу - он единый на несколько этажей или отдельно на каждом этаже? Желательно-бы фото с внешней стороны.

На момент фотографирования сколько градусов было на улице? +/- конечно.

Витраж единый - вентилируемый фасад, насколько я понимаю,

температура -30 была, в новогодние праздники.

 

Самым очевидным вижу проблему в примыканиях и термоизоляции монтажных узлов, если витраж навесной, а не встройка. Клиновой не вижу в зазоре. Пакет тоже промерзает - непонятно при какой температуре...

Если жилое помещение без вмешательства в стены/перегородки, то только тотальная переборка со вскрытием откосов и, возможно, заменой пакетов и створок.

На днях УК начала вскрытие откосов с фиксацией при представителе застройщика

post-98533-0-01782300-1498543172_thumb.jpg post-98533-0-40649600-1498543172_thumb.jpeg post-98533-0-06246500-1498543173_thumb.jpeg

Застройщик, как и раньше, продолжает настаивать на том, что окна по проекту и все пучком.

 

Что было от застройщика ниже подоконника? Так и была кладка? Или это самостоятельное творчество?

Да, была кладка, на которую установили подоконник заподлицо с алю-рамой (стык видно на фото).

Вот как это выглядело при сдаче квартиры.

post-98533-0-87722900-1498543713_thumb.jpg

 

Еще необходимо фото приборов отопления!

Обычные батареи, ничем не закрыты, из-под подоконника выглядывают наполовину, примерно.

Зимой жарят - будь здоров!

Из-за того, что окно на фасаде, то размер подоконника получился сантиметров 40 - это тоже добавляет проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЭК-40 не предназначен для отапливаемых помещений, промерзают стойки с ригелями.

Если нет возможности заставить застройщика переделать весь фасад,то мое видение такое: створки в утиль(разборку), в образовавшиеся проемы вставить полноценные окна из ТП-69, возникшее по периметру пространство даст возможность утеплить ригели и стойки. Снаружи повесить москитку для сокрытия переустройства фасада. Хотя если это сделают все и за счет застройщика, то и фасад практически не изменится.

Ну и стеклопакет соответственно двухкамерный можно с энерго или мультифункциональным стеклом.

Изменено пользователем osv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Застройщик, как и раньше, продолжает настаивать на том, что окна по проекту и все пучком....

В соответствие с СП 50.13330.2012 (таблица 3) Ro (приведённое сопротивление теплопередаче) оконных конструкций в жилых помещениях для Москвы и МО - не ниже 0,54 м2хоС/Вт.

Системодателем Расстал (ТАТПРОФтм) для ЭК-40 заявлено Ro=0,27 м2хоС/Вт. В аккурат в 2 раза хуже. Налицо явное и злостное нарушение регионального норматива, вполне себе достаточно для судебной претензии на исправлении за счёт застройщика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В соответствие с СП 50.13330.2012 (таблица 3) Ro (приведённое сопротивление теплопередаче) оконных конструкций в жилых помещениях для Москвы и МО - не ниже 0,54 м2хоС/Вт.

Системодателем Расстал (ТАТПРОФтм) для ЭК-40 заявлено Ro=0,27 м2хоС/Вт. В аккурат в 2 раза хуже. Налицо явное и злостное нарушение регионального норматива, вполне себе достаточно для судебной претензии на исправлении за счёт застройщика.

 

Пардон, а эк-40 вообще же без термомоста ... :blink: Чет увидел фасадку, створки с пакетами и о таком варианте вообще не подумал :blush:

Но по фото на диске- промерзают не только створки, стойки тоже. У меня в голове сидит, что ЭК-40 - типа "штапиковая" и совсем забыл о возможности её встраивания в фасадку. Т.е. по сути, витраж построен на Татпрофе 50300 с заполнениями из стеклопакетов и открываний из ЭК-40. Так ведь получается?

Посмотрел каталог- как в него 32-й пакет впендюрили, Карл! Как? :megalol:

 

Для mvs_rk6

По фото вскрытия откоосов нифига не понятно, насколько хорошо утеплена вся стойка с невидимой стороны, а она должна быть утеплена по самый термомост стойки. Не видно и внешнего короба нащельника. Наличие термомоста в стойках/ригелях при таком отношении застройщика - тоже позволяет сомневаться в его наличии.

 

Парапет с подоконником перед витражом в любом случае не дает стойкам прогреваться, и тут уже ничего не сделаешь. Та часть стойки, что скрыта за газоблоком, по сути, на улице и есть- тепловым контуром в таком варианте выступает газоблок - неправильное и абсолютно неграмотное техническое решение.

 

Полагаю, вам стоит обратиться к эксперту и идти в суд. Приведение в порядок и приведение к нормативам вашего витража выльется в большие деньги.

 

Если не сложно, сделайте еще фото торца створки - непонятно как в ЭК40 пакет 32 мм поставили. Может это все же не ЭК40 по факту???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пакет 24мм однокамерный энерго плюс аргон, в начале фото этикетки есть, я же говорю, вообще трындец, такое только на юге можно творить, ни как не в средней полосе.

Упс ошибся на этикетке 32 мм, одно стекло 8мм закалка, но "меня терзают смутные сомнения" по этому поводу....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"меня терзают смутные сомнения" по этому поводу....

 

Вот тоже хочется понять - где соврали. Или створка не ЭК40, судя по штапику, или пакет не 32мм. По фото вроде на 18-ю рамку похоже, про толщину стекла сложно сказать. Но не 2-е трешки же там???? Поэтому поставил на створку и попросил фото.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фото створки сделаю, на мой взгляд полностью совпадает с описанием отсюда, там эк-40 предусматривает использование однокамерного стеклопакета 24мм - все как у нас.

Есть мысль, что изначально планировали "холодную" серию на лоджии ставить, потом что-то не срослось и поставили везде эту "холодную" серию.

Теперь понимаю, почему изначально отопление было настроено на "сахару", чтобы при покупке и сдаче не заметили холодных окон :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Створка абсолютно не татарская, вообще не российского производителя. Турция какая-нибудь тёплая, греко образная. У них внутреннее скругление используется. А может какой-то апгрейд крауссовского KRW - 57 (нет у меня их свежих каталогов). У самого-то KRW - 57 штапик под 32-й пакет поуже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

фото створки сделаю, на мой взгляд, полностью сопадает с описанием отсюда, там эк-40 предусматривает использование однокамерного стеклопакета 24мм - все как у нас

....

У вас на бирке написано - 32-й пакет. Значит 32-й и есть. Зачем производителям стеклопакетов себя морочить. Производители окон не производят пакеты - обычная практика. Да там они и написаны, как заказчики.

На взгляд, толщина вашей створки с учётом этого примерно 70 мм +/-. Скорее минус. Значит система порядка 60 мм. Скорее всего тёплая, с большой степенью вероятности турецкая.

Из-за технологии изготовления стеклопакетов с И стеклом (удаление края слоя напыления) на таком пакете с алюминиевой рамкой при температуре ниже - 20оС всегда присутствует бурный краевой эффект. Если бы ещё рамка была не 18 мм, а 14 мм и в квартире не была бы такая высокая влажность, то Вы не то, чтобы ничего не заметили, но были бы спокойнее.

С окном надо работать: регулировка (поддувает из-под петель), регулировка работы уплотнений, силиконить стыки штапиков и т.п. Надо думать, как организовать правильную работу вентиляции и приток, и вытяжка. И всё равно, даже если удастся всё это удачно выполнить, снежная каёмочка (при хорошем раскладе испарина) по периметру или в нижней части стеклопакета достанется вам на память при температуре ниже - 20оС.

Так что застройщик отобьётся, хотя, конечно, окна таких серий в жилое помещение ставить нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а где вы здесь определили 32й пакет?

post-98533-0-04989400-1498572847_thumb.jpg

 

Насчет турецкого профиля сомнительно, у многих при приемке квартир остались неснятые наклейки Татпрофа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отсюда вывод - вас обманывают насчет того, что стоит система ЭК40. Стоят неопознанные заполнения в стоечно-ригельном каркасе (вероятно) ТП50300.

По крайней мере, можно поменять СПО на СПД с таким же солнцезащитным стеклом, энергосберегающим стеклом, теплой рамкой, аргоном. На внешнем виде витража это никак не скажется. Но основные проблемы не в пакете, а в качестве монтажа. Надо было вам на вскрытие приглашать специалиста по витражам, а затем - эксперт- суд... но дело долгое с непредсказуемым качеством ремонта-переборки. Или вкладываться самому и потом пытаться взыскать через суд. Но без консультации с юристом и его сопровождения в суде- я бы даже и не думал задавить юротдел застройщика/генподрядчика/подрядчика и т.д.

И проблему алюминиевой трубы, торчащей одним концом на улицу (стойка уходящая за парапет) никак не решить в рамках тех. решений каталога, полагаю. Вероятно, какие-то "колхозные" возможности решения данной проблемы есть, но это надо разбирать полфасада и смотреть, что там понаворотили и что с этим можно сделать.

 

Попробуйте разжиться копией/фотографией чертежа сечения стены/витража за парапетом. Подумать, что с этим делать, если сделано по чертежу, можно и по интернету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.