Помогите выбрать окно с фрамугой.

[Aleksandros]

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, товарищи специалисты! Который день читаю форум и понимаю, что ничего не понимаю.

Старое, негодное, деревянное кухонное окно хочу поменять на новое ПВХ.

 

Санкт-Петербург. Квартира в старом фонде, четвертый этаж, теневая сторона, окно выходит во двор и небольшой плац, где периодически поют хором и ходят строем. От старого двух рамного окна осталась одна рама. Первая рама сгнила почти полностью и коварно вывалилась, мерзавка, при попытке поменять в ней стекла. У старых хозяев отсутствовала вентиляция, проблему с вентиляцией решил, тянет хорошо. Откосы и подоконник не нужны, в квартире ремонт, сделаю позже.

Старое окно т-образное 1900х1100, две открывающиеся створки, форточка в створке и глухая фрамуга. Новое окно видится такой же конфигурации - две поворотно-откидные створки, но с открывающейся для проветривания фрамугой.

 

Отсюда вопросы:

1. Как лучше сделать фрамугу? Поворотно-откидную или откидную? Возможно ли установить ручку в нижней или в боковой части фрамуги для удобства откидывания?
   
2. При наличии фрамуги нужно ли ставить клапан типа Аэрэко? Получится ли его поставить в фрамугу?
   
3. Профиля шириной 70 мм будет достаточно для зимы?
   
4. Стеклопакет. Со стеклопакетом совсем запутался. Двух- или однокамерный? Двухкамерный теплее, а однокамерный с разными стеклами тише? А триплекс еще лучше, но стоит как чугунный мост? Не хотелось бы как чугунный мост.
   
5. В створках хочу съемные ручки с заглушками. Так понимаю, что створки открывать будем только для помывки окна, а в створках вместо ручек поставить заглушки, что б маленький ребенок сам не открыл окно. Бывает ли такое? Или так называемые детские замки лучше и надежнее?
   
6. Фурнитура. Вот есть фурнитура со скрытыми петлями - это, как мне видится со стороны, эстетично. Надежна ли она? Выдержит ли, например, фрамугу? Или проще и надежнее обычная фурнитура?
   
7. Если не делать пока откосы и подоконник - как лучше защитить монтажный шов изнутри? Штукатурить по пене?
   

 

А может я не понимаю чего-то и ерунду пишу?

 

Не дайте пропасть, товарищи специалисты!

Спасибо.

[Dmitrii2010]

• Как лучше сделать фрамугу? Поворотно-откидную или откидную? Возможно ли установить ручку в нижней или в боковой части фрамуги для удобства откидывания -
  

Откидную, в боковой. Створка фрамуги поворотно-откидная шириной 1100, высотой 500 не очень удобна.

 

 

2. При наличии фрамуги нужно ли ставить клапан типа Аэрэко? Получится ли его поставить в фрамугу?

Установить можно потом, если будет недостаточно притока воздуха, в фрамугу получится.

 

3. Профиля шириной 70 мм будет достаточно для зимы?

Достаточно.

 

4.Стеклопакет. Со стеклопакетом совсем запутался. Двух- или однокамерный? Двухкамерный теплее а однокамерный с разными стеклами тише?

Двухкамерный с i стеклом.

 

5. В створках хочу съемные ручки с заглушками. Так понимаю, что створки открывать будем только для помывки окна, а в створках вместо ручек поставить заглушки, что б маленький ребенок сам не открыл окно. Бывает ли такое? Или так называемые детские замки лучше и надежнее?

 

Есть: Розетка Rotoline Ротолайн, заглушка на отверстия оконной ручки

6.Фурнитура. Вот есть фурнитура со скрытыми петлями - это, как мне видится со стороны, эстетично. Надежна ли она? Выдержит ли, например, фрамугу? Или проще и надежнее обычная фурнитура?

Надежна. Выдержит.

[f v]

Как НЕспециалист, регулярно читающий форум, пришел к выводу, что для снижения шума и хорошей теплоизоляции за разумную цену лучше всего будет широкий профиль, в который можно вставить стеклопакет 52 мм с формулой 8-20-4-14Ar-i6.

Если в чем-то не прав - значит специалисты не смогли это разъяснить, что сейчас они и исправят.

 

Что касается клапана, то удобнее его установить на боковую створку (боковые створки). И доступ к регулировке проще, и не будет черного пыльного следа на верхнем откосе.

 

Если собираетесь проветривать фрамугой, открывая створки "чтобы помыть", то зачем поворотно-откидное открывание? Хватит и просто поворотных створок.

[osv]

Делайте глухую фрамугу, высота от пола до ручки (даже в поворотно-откидном исполнении) более 2,5 метра, соответственно, без табуретки не обойтись.

После установки окна вытяжка перестанет работать, пока не откроется створка, пользоваться проветриванием придется чаще.

Рекомендованный стеклопакет в профиль 70 мм не войдет, максимум 42 мм.

Если не принципиальна конфигурация, можно сделать просто две поворотно-откидные створки.

Есть детские замки, фиксирующие нижнюю часть створки, откинуть можно, открыть на распашку нельзя.

Пену можно закрыть специальными пароизоляционными лентой или герметиком.

[Aleksandros]

Dmitrii2010, спасибо!

 

 

> Откидную, в боковой. Створка фрамуги поворотно-откидная шириной 1100, высотой 500 не очень удобна.

 

А почему неудобна? Малый зазор получается при откидывании? У старого окна фрамуга 740 мм высотой.

 

f v, спасибо!

 

 

> Что касается клапана, то удобнее его установить на боковую створку (боковые створки). И доступ к регулировке проще, и не будет черного пыльного следа на верхнем откосе.

 

Разумно.

 

> Если собираетесь проветривать фрамугой, открывая створки "чтобы помыть", то зачем поворотно-откидное открывание? Хватит и просто поворотных створок.

 

Как объяснил замерщик, откидывание совсем незначительно удорожит окно, на внешний вид не влияет, вдруг понадобится - так пусть будет

 

 

osv, спасибо!

 

 

> Делайте глухую фрамугу, высота от пола до ручки (даже в поворотно-откидном исполнении) более 2,5 метра, соответственно, без табуретки не обойтись.

> После установки окна вытяжка перестанет работать, пока не откроется створка, пользоваться проветриванием придется чаще.

 

Вот и хотелось бы ручку на нижней створке или на боковой ближе к низу.

 

> Есть детские замки, фиксирующие нижнюю часть створки, откинуть можно, открыть на распашку нельзя.

 

Детские замки, которые видел, не впечатлили совершенно. Флажки пластиковые хлипкие, тросики, фигосики... Может есть хорошие, а я не знаю?

 

А если нет ручки, нет и проблем

[Alex IlI]

Отсюда вопросы:

.....

А может я не понимаю чего-то и ерунду пишу?

.....

Санкт-Петербург. Квартира в старом фонде, четвертый этаж, теневая сторона, окно выходит во двор и небольшой плац, где периодически поют хором и ходят строем.

Я позволил себе выделить для НЕ специалиста. Тёзка, к счастью, живое хоровое пение во дворе по мощности (Db) значительно уступает транспортному шуму проспекта, да и диапазон частот поуже, если, конечно, там у вас не рота Витасов марширует. Поэтому ИМХО вам вполне хватит обычного СПД (стеклопакета двухкамерного). Разве что стекло 6 мм имеет смысл поставить наружным, для успокоения. Можно ещё и 5 мм стекло воткнуть. И обойтись пакетом 40-42 мм, с профилем 70 мм. Что-нибудь типа 6-14-5-12-4И, плюс минус.

Однако. Никакая шумозащита у вас не будет работать, если окно открыто. Поэтому, действительно, имеет смысл озаботиться клапаном с уличным шумозащитным козырьком. Летом, правда, всё равно работать не будет, - летом тяга сильно падает, порой до нуля. Вставить можно и позже.

Старое окно т-образное 1900х1100, две открывающиеся створки, форточка в створке и глухая фрамуга. Новое окно видится такой же конфигурации - две поворотно-откидные створки, но с открывающейся для проветривания фрамугой.

Конечно же, исполнитель с удовольствием поставит вам наверху открывающуюся фрамугу с ручным приводом с ручкой внизу в зоне лёгкой доступности (сленговая кличка "стоп кран"). Не так чтобы дорого, но всё же какая-никакая копейка установщику. Вопрос только, зачем вам тогда поворотно-откидные створки. Хватит и поворотных. Дело в том, что п/о створка в откинутом положении фактически эквивалентна обычной форточке.

Поэтому логично вам было бы оставить старую конфигурацию с глухой верхней фрамугой (один чёрт, мыть её не удобно, даже если она открывается), а внизу поставить одну поворотную створку с заглушкой и одну п/о

[Некит00717]

Здравствуйте, как с маломальским опытом могу сказать, что тросик в виде детского замка вполне надежен (если надежно закрепить его) по поводу фрамуги, есть такая система как "Помощник", есть как открывание вручную тросовая система так и на батареи, предназначена как раз для проветривания помещения, устанавливается на откидную створку.

[newsolutions]

Поставить на фрамугу механизм типа "Хау Тау". Т.е дистанционное открывание фрамуги. Как сказано выше.

Цена такого решения в Петербурге порядка 6-7 т.р.

Одновременно с дистанционным открыванием можно установить так же обычную фурнитуру и ручку с розеткой. Пользоваться ею зимой, к примеру. Обжимать периметральная фурнитура будет все же получше, чем дистанционный механизм.

П.С. Клапан проветривания в Петербурге не эффективен. На откосах будет пыль. Зимой будет, вероятно, обмерзать.

Тем более старый фонд. Широкие подоконники, проблемы с вытяжкой и т.п.

[osv]

На батимате МАСО демонстрировали привод фрамуги от ручки, расположенной на створке, что-то вроде вместо откидывания створки откидывалась фрамуга.

Ну да, я не ошибся, так оно и было.

[newsolutions]

На выставках много чего демонтируется. Кто только это будет изготавливать?

[Aleksandros]

Я позволил себе выделить для НЕ специалиста.

Спасибо!

В общем да, грех жаловаться.

 

Кстати, у марширующих товарищей периодически появляется толковый запевала, и можно натурально заслушаться. Неделю назад пели что-то лиричное про реку, дорогу, яблони... едва не прослезился, как ловко выводил

Конечно же, исполнитель с удовольствием поставит вам наверху открывающуюся фрамугу с ручным приводом с ручкой внизу в зоне лёгкой доступности (сленговая кличка "стоп кран"). Не так чтобы дорого, но всё же какая-никакая копейка установщику. Вопрос только, зачем вам тогда поворотно-откидные створки. Хватит и поворотных. Дело в том, что п/о створка в откинутом положении фактически эквивалентна обычной форточке.

Поэтому логично вам было бы оставить старую конфигурацию с глухой верхней фрамугой (один чёрт, мыть её не удобно, даже если она открывается), а внизу поставить одну поворотную створку с заглушкой и одну п/о

(вздыхает) Увы, все стоит денег.

 

Проветривание обычной откидной створкой мне не нравится, там же щель образуется во все окно, зимой не уютно.

 

Спасибо за советы.

по поводу фрамуги, есть такая система как "Помощник", есть как открывание вручную тросовая система так и на батареи, предназначена как раз для проветривания помещения, устанавливается на откидную створку.

Поделитесь ссылкой, пожалуйста, поисковик выдает все, что угодно, но не открыватель фрамуги.

Спасибо!

Поставить на фрамугу механизм типа "Хау Тау". Т.е дистанционное открывание фрамуги. Как сказано выше.

Цена такого решения в Петербурге порядка 6-7 т.р.

Одновременно с дистанционным открыванием можно установить так же обычную фурнитуру и ручку с розеткой. Пользоваться ею зимой, к примеру. Обжимать периметральная фурнитура будет все же получше, чем дистанционный механизм.

П.С. Клапан проветривания в Петербурге не эффективен. На откосах будет пыль. Зимой будет, вероятно, обмерзать.

Тем более старый фонд. Широкие подоконники, проблемы с вытяжкой и т.п.

А возможно ли поставить фрамугу с ручкой, и до оснастить дистанционным механизмом позже, если понадобится?

На счет клапана в кухонном окне я теперь сомневаюсь, нужен ли он. Сейчас окно открываем только во время готовки, когда дым, пар, адское пламя и т.д.

На батимате МАСО демонстрировали привод фрамуги от ручки, расположенной на створке, что-то вроде вместо откидывания створки откидывалась фрамуга.

Ну да, я не ошибся, так оно и было.

Красиво! Возят ли к нам такую красоту?

На выставках много чего демонтируется. Кто только это будет изготавливать?

Не делают у нас такого?

А вот такое к нам возят?

http://www.maco.eu/r...%BE%D1%80%D1%82

Это же как раз для фрамуги!

[Некит00717]

Поделитесь ссылкой, пожалуйста, поисковик выдает все, что угодно, но не открыватель фрамуги.

Спасибо!

 

Здравствуйте, правда, это у нас в городе, у вас без понятия, есть эта контора или нет, я просто дилером у них тоже числюсь. https://www.ecookna....my-otkryvaniya/

[newsolutions]

А возможно ли поставить фрамугу с ручкой, и до оснастить дистанционным механизмом позже, если понадобится?

Возможно, но примерно вдвое дороже выйдет по сравнению с установкой сразу на заводе.

Красиво! Возят ли к нам такую красоту?

Не делают у нас такого?

А вот такое к нам возят?

http://www.maco.eu/r...%BE%D1%80%D1%82

Это же как раз для фрамуги!

Может где-то и делают.

Но как обычно долго и дорого.

Предпочтительней ходовые решения. В том числе, в плане возможного ремонта и обслуживания.

[Aleksandros]

Возможно, но примерно вдвое дороже выйдет по сравнению с установкой сразу на заводе.

.....

Предпочтительней ходовые решения. В том числе, в плане возможного ремонта и обслуживания.

Понял, спасибо.

А что купечество скажет за электрические приводы? Стоящая вещь или опасное излишество?

 

Это же можно автоматику всякую запилить! Например, при возвращении с работы окно будет жизнерадостно помахивать фрамугой!

[Dmitrii2010]

Раз уж решили запилить приводы, ставьте что-то эксклюзивное.

Типа Roto E Tec Drive

[Некит00717]

Раз уж решили запилить приводы, ставьте что-то эксклюзивное.

Типа Roto E Tec Drive

Или такое

[Aleksandros]

Типа Roto E Tec Drive

Или такое

 

Круто, однако.

 

[смотрит на цены] Не дешево, однако!

 

Увы, я столько не зарабатываю, но за комплимент спасибо!

[Aleksandros]

Большое спасибо за советы и рекомендации! Очень интересно и познавательно.

 

Идею с электроприводом отринул, как не соответствующую политической ситуации. Но с этим знанием теперь придется жить.

 

С окном вроде определился: 44 мм пакет с аргоном и 6 мм стеклом снаружи, 74 профиль, скрытая фурнитура, заглушки на створках и съемная ручка, фрамуга с москитной сеткой, фальш накладки на стекла, ламинация профиля в красивый серый цвет, пока без клапана.

 

Подписан договор, передан аванс и началось томительное ожидание.