picflow Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 Помогите, пожалуйста, советом, что делать.... Установили в частный дом окна, всего 12 штук, профиль Фаворит Спейс, фурнитура Ауби титан. После дождя заметил, что в окнах, там где дренажные отверстия, лужицы..... Проблема видимо из-за не примыкания створок к внешнему контуру уплотнителя, там щель до 1 мм. Представители завода приезжали уже раз 5, сначала говорили: -Да это дефект, поменяем уплотнитель будет всё нормально... Меняли они уплотнитель, ставили даже от просто фаворита, не трубчатый, а обычный, выставили фурнитуру на максимальный прижим. Щель остается, и после дождя в окнах опять вода. В итоге приехал новый представитель завода и стал доказывать, что щель - это нормальное явление, и вода сквозь внешний уплотнитель протекать может, на то там и сделаны в раме дренажные отверстия, и даже привезли мне письмо от технического директора Декёнинк рус, что щель это норма! И что теперь делать мне с этими окнами? Правда ли, что сквозь внешний контур уплотнителя вода должна попадать в раму? Может, кто посоветует, на какой уплотнитель можно заменить штатный трубчатый внешний?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 Правда ли, что сквозь внешний контур уплотнителя вода должна попадать в раму? Удивитесь, наверное, но вода никому ничего не должна. Вода, это такая вредная субстанция... делает, что хочет, и всегда ищет и находит дырочку. И чтоб вода своим разгильдяйством не причиняла проблем добропорядочным владельцам окон, для нее специально организовали штатный отвод/дренаж. И если вода не скапливается в раме, не попадает на подоконник, а уходит через дренажные отверстия наружу, значит изготовители окон сделали все по каталогу, и дренаж работает в штатном режиме. Помогите, пожалуйста, советом, что делать.... Думаю, это тот случай, что торопиться что-то делать, не надо. Поставите более толстый уплотнитель - фурнитура может начать шалить... или еще что... А дождь закончится, выглянет солнышко, лужица высохнет - и нет проблемы 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 В помещение вода не попадает, что еще надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 Представители завода приезжали уже раз 5,.... Нарушений не вижу, вижу 5 бестолковых выездов подрядчика ... как говорится "не доходит через голову, дойдёт через ноги"... Представитель завода прав. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 Проблема Декёнинка известна. Плохо обработанные наплавы в местах сварки профиля из-за коэкструдированного уплотнения. Это может быть причиной не плотного прижима створки. Если в дом вода не попадает, при закрытой створке, то проблемы нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 Проблема Декёнинка известна. Плохо обработанные наплавы в местах сварки профиля из-за коэкструдированного уплотнения. Это может быть причиной не плотного прижима створки. Если в дом вода не попадает, при закрытой створке, то проблемы нет. Два года очень "плотно" работал с продукцией Декёнинка, и проблем нет и не было. Всё зависит от уровня производства. Мой поставщик умел решать эту "проблему". Но соглашусь, углы (не только Декёнинка) проблема коэкструдированного уплотнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 16 мая, 2017 Share Опубликовано: 16 мая, 2017 Нарушений не вижу, ... Представитель завода прав. ГОСТ 30674-99 п.5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды. ИМХО Излишнее попадание и скопление снега, в фальце рамы, в виду отсутствия наружного уплотнения, не приведет не к чему хорошему п.5.6.17 ... Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации. Не видел конструктивных решений, по отсутствию внешнего уплотнения, в каталогах Декёнинка Фаворит Спэйс В чем прав представитель завода? и даже привезли мне письмо от технического директора Декёнинк рус, Копии(или фото) письма не осталось? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Вообще плотность уплотнений известно, как проверить по ГОСТу. Мажем цветным мелом уплотнение, закрыли, открыли створку смотрим на след от мела. Если он не имеет разрывов уплотнение признается годным. Другое дело, что сильным ветром с дождем может отжимать уплотнение наружное. И вода может попасть в фальц при закрытой створке. В общем по теме. Проверить указанным способом плотность притворов, если имеет место неплотность. Писать письменную претензию с указанием, что нарушен вышеуказанный пункт вышеуказанного ГОСТа (ведь окна по нему изготовлены должны быть). П.С. Гадать здесь нечего, ИМХО. Зачистить нормально углы, хоть и кусачками, каким-то аккуратно нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей 43 Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 У Декёнинка дренажные отверстия по "умолчанию" с торца профиля, а не с боковой внешней стороны, как у многих профильных систем. Возможно дренаж перекрыт отливом или еще чем-либо. Вот водичка и не может выйти наружу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
picflow Опубликовано: 17 мая, 2017 Автор Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Когда приезжал представитель завода, то он выдернул внешний и внутренний уплотнитель, маленькой стамеской зачистил наплывы и на створке и на раме, вставил новый уплотнитель и проклеил его углы. Все сделал аккуратно, комочки в углах исчезли, углы стали мягкими. Потом он отрегулировал прижим, сейчас на 45 градусов не довернуто до максимума, ручка стала поворачиваться ооочень туго. Внутренний уплотнитель в лепешку сжимается, а у внешнего все равно остается щель, вот на фотке видно, для масштаба там подставочная пластинка 1мм рядом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
picflow Опубликовано: 17 мая, 2017 Автор Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Копии(или фото) письма не осталось? А что такое "превышение высоты притвора"? Это брак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
masterpooknam Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 В переводе на русский - извините, мы нормально профиль сделать не можем, но не волнуйтесь и так сойдёт. Не раз замечал при замене фурнитуры на Декёнинке, отвёртки родные поставил, всё остальное как положено, а ручку еле довернуть на мин. прижиме. Вот и ответ загадке, наплав мерить в голову не приходило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 В переводе на русский - извините, мы нормально профиль сделать не можем, но не волнуйтесь и так сойдёт. Не раз замечал при замене фурнитуры на Декёнинке, отвёртки родные поставил, всё остальное как положено, а ручку еле довернуть на мин. прижиме. Вот и ответ загадке, наплав мерить в голову не приходило. Ну так не работайте на этом профиле, всегда было из чего выбрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 (изменено) ГОСТ 30674-99 п.5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды. ИМХО Излишнее попадание и скопление снега, в фальце рамы, в виду отсутствия наружного уплотнения, не приведет не к чему хорошему п.5.6.17 ... Допускается нарушение непрерывности установки прокладок в створчатом притворе в конструкциях, предусматривающих самовентиляцию изделий, а также в других случаях, предусмотренных конструктивными решениями и установленных в конструкторской документации. Ничего не сказано про количество контуров. А внутренний контур вполне себе справляется с требованиями ГОСТа. Вообще плотность уплотнений известно, как проверить по ГОСТу. Мажем цветным мелом уплотнение, закрыли, открыли створку смотрим на след от мела. Если он не имеет разрывов уплотнение признается годным. Был бы очень признателен за цитату из того самого ГОСТа с описанием данного процесса контроля. Пардон, нашел. Изменено 17 мая, 2017 пользователем bvz34 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 ИМХО - щель в окнах ТС не сквозная, а обусловлена формой уплотнителя. Можно попросить еще у производителя системотребования по шпальтмассу. Для VEKA EL и SL например, они такие: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
picflow Опубликовано: 17 мая, 2017 Автор Share Опубликовано: 17 мая, 2017 ИМХО - щель в окнах ТС не сквозная, а обусловлена формой уплотнителя. Щель действительно не сквозная, нижний лепесток уплотнителя едва касается рамы, в некоторых окнах сильнее, на некоторых слабее, там где послабее вода просачивается в раму через уплотнитель Еще раз повторюсь: Это новые окна, стыки сварки удалены, фурнитура практически на максимальном прижиме, из-за этого ручка стала поворачивает очень туго, внутренний уплотнитель при этом явно пережат и сильно деформирован, а внешний уплотнитель едва касается рамы. При этом у меня уже нет запаса по регулировке прижима на будущее. Вот здесь на картинке от Декёнинга пункт 4. написано что - внешний уплотнитель должен иметь большое пятно контакта при сжатии и обеспечивать высокую герметичность. Собственно это я и хочу видеть на своих окнах, за свои деньги. На практике сжатия добиться не получается, есть касание нижнего лепестка уплотнителя и щель в которой скапливается грязь и через которую просачивается вода даже после небольшого дождичка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Ничего не сказано про количество контуров. А внутренний контур вполне себе справляется с требованиями ГОСТа. Не вопрос, если у производителя профильной системы предусмотрено отсутствие контура уплотнений или производитель изделий подтверждает испытаниями достаточность одного контура, для выполнения требований ГОСТа. В противном случае, если уплотнение стоит, будьте добры выполнять требование п.5.6.16. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Ну так оно и стоит. В двух контурах. Предположим, что внешний пропускает воду, а внутренний нет. Так подходит под требования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Предположим, что внешний пропускает воду, а внутренний нет. Так подходит под требования? Не подходит. Написано же должно препятствовать проникновению, а вот куда (в фальц рамы или в помещение) ни слова. Так что, я как производитель могу говорить и настаивать что не должна проникать в помещение, а как потребитель требовать от производителя исключения проникновения воды в фальц рамы, естественно с положениями НТД по водопроницаемости конструкций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 а как потребитель требовать от производителя исключения проникновения воды в фальц рамы Да как потребитель можно вообще все, что угодно требовать))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Да как потребитель можно вообще все, что угодно требовать))) На соответствие требованиям НТД, точно может требовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Так что, я как производитель могу говорить и настаивать что не должна проникать в помещение, а как потребитель требовать от производителя исключения проникновения воды в фальц рамы, естественно с положениями НТД по водопроницаемости конструкций. Потребитель как раз и должен быть заинтересован, чтобы вода не проникала в помещение, ибо именно для защиты помещения он ставит окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 Потребитель как раз и должен быть заинтересован, чтобы вода не проникала в помещение, ибо именно для защиты помещения он ставит окна. Да не проникает вода в помещение, только в фальц рамы... Очки наденьте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 17 мая, 2017 Share Опубликовано: 17 мая, 2017 В порядке ненаучного бреда. А если в сложившейся ситуации стыки сварки удалены, фурнитура практически на максимальном прижиме, из-за этого ручка стала поворачивает очень туго, внутренний уплотнитель при этом явно пережат и сильно деформирован, а внешний уплотнитель едва касается рамы поменять резинки внутреннего и наружного контура местами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 18 мая, 2017 Share Опубликовано: 18 мая, 2017 ... а как потребитель требовать от производителя исключения проникновения воды в фальц рамы, естественно с положениями НТД по водопроницаемости конструкций. Для чего тогда разработчики предусмотрели дренаж из фальца на улицу? Рекомендую вообще вернуть прижимные цапфы в заводское положение. И проверьте высоту притвора. Может, просто створку на 2мм опустить и проблема уйдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.