Перейти к публикации
forum-okna.ru

Замена уплотнителей. Альтернативные ремонтные уплотнители.


Рекомендованные сообщения

На форуме недавно, набираюсь ума-разума у форумных спецов по использованию уплотнителей, их замене, замене родных на альтернативные.

Помогает в этом их отношение к любому производителю - никакой пощады, только факты, не без предвзятости, но в нашем деле без этого никак.

Сделал пару универсальных геометрий, похожих на 9646.

Отправлю альфа-тестерам на пробу, за так, но с условием, что будет отзыв в форуме, плохой или какой-нибудь.

Надо хорошо поиздеваться над уплотнителем, может, в тиски зажать, в морозильник на -50, под УФ лампу на день или на солнце на неделю, покатать в пазы, проверить в углах, проверить усилие на фурнитуру разных профилей.

И по результатам подсказать что-нибудь толковое для исправления геометрии, эластичности и упаковки.

Предполагаю, встанет в KBE-Rehau-Deceunick-Gealan-Монблан-Salamander-Vitrage-Exprof-Proplex-Grain-Plafen-LG-Moundial-Faust.

Материал SEBS ТЭП, не промерзнет, наружная клеенка не расклеится и поролон внутри не покрошится за их неимением.

Картинок много для сравнения, фото из цеха, что получилось. Руки и уплотнители не самые стерильные, рабочий процесс подгонки, это не рекламные фото.

На фото родной уплотнитель и альтернативные - Шлегель Q-Lon ql-9646 и мои пробные G11 (голова 11мм), G13 (высота 13мм, для сурового Североморска и выше), Е8 (ф 8мм).

Картинки странно встают, вразнобой, не упорядочить.

Уголки Геалан, Монблан из тех, что под рукой были.

post-97536-0-69044800-1492804052_thumb.jpg

post-97536-0-42491500-1492804060_thumb.jpg

post-97536-0-69764900-1492804064_thumb.jpg

post-97536-0-76652100-1492804172_thumb.jpg

post-97536-0-90200900-1492804211_thumb.jpg

post-97536-0-70576900-1492804220_thumb.jpg

post-97536-0-05371700-1492804263_thumb.jpg

post-97536-0-64827100-1492804273_thumb.jpg

post-97536-0-29938000-1492804506_thumb.jpg

post-97536-0-49229100-1492804650_thumb.jpg

post-97536-0-96941900-1492804654_thumb.jpg

post-97536-0-39439900-1492804743_thumb.jpg

post-97536-0-08457100-1492808295_thumb.jpg

post-97536-0-09234600-1492808424_thumb.jpg

Изменено пользователем уплотнитель
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 52
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Трубчатая конструкция плохо держит ветер. Проверено.

Поэтому притворные идут трубчато…лепестковые

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако физику не обманешь.

Лепесток в нашем суровом климате вещь хорошая, но не самая функциональная.

А вот насчет того, что трубка плохо держит ветровую нагрузку, посомневаюсь.

Предполагаю, что не всякое окно выдержит такую ветровую нагрузку, при которой можно проветрить правильную трубку.

Понятно, что должна быть золотая середина между эластичностью и упругостью.

Силиконоподобная эластичность до 50Shore запросто может пропустить воздух, а вот от 55 уже вряд ли.

Но возникает проблема усилия при прижатии створки, чтобы фурнитура и створка не ушли.

Серия компромиссов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно запустить с лепестком, для того и тема, чтобы найти правильную геометрию.

Только по физике лепесток все-таки лучше запускать уклоном не внутрь, а наружу.

Лепесток с уклоном внутрь может и прогнуться под ветром, если он не дубовый под 70 Shore.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По цене пока получается около 22 руб. за метр.

Сколько стоит сейчас 9646? Не нашел реальных цен в инете.

По упаковке пока нет идей. Обычно на объекте используются бухты или шпули.

Шпуля на 250м не всегда удобно вне цеха, а бухты имеют свойство спутываться и поверхность уплотнителя пачкается.

Возможно имеет смысл упаковка на шпуле, с размоткой, по 25, 50 и 100м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При установке уплотнителей в деревянную створку, сама створка, обычно, снимается с петель, укладывается горизонтально, фрезеруется по контуру паз и вкатывается уплотнитель.

Хотел бы уточнить интимную подробность по пластиковым окнам, т.к. пока не приходилось с ними иметь дело - при замене уплотнителей такая же практика или возможно установить новый уплотнитель, не снимая створку, т.к. паз уже имеется?

Уточняю, т.к. в дерево уплотнитель закатывается роликом, а не прессуется рукой.

Если пластиковая створка снята, есть возможность аккуратно закатать уплотнитель роликом или мышкой.

Или в целях сохранения времени и сбережения себя любимого створка не снимается, и ремонтный уплотнитель давится в паз вручную?

Обычно делаю сопутствующий инструмент, который облегчает монтаж производимых уплотнителей, поэтому вопрос не праздный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чаще снимаю створку, заодно и убрать грязь на ножницах, смазать и бывает при высоких створках с углом под верхней петлей возиться не удобно. Часто углы похабно обработаны - тот же еврострип может вывалиться с углов, приходится до зачищать углы. А так, не снимая створки, от руки, вставить новый уплотнитель совсем не проблема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял, спасибо.

Все-таки пластиковую створку снять не в пример проще, чем деревяху.

Деревянные окна, куда катается уплотнитель, родом из СССР, створки - под самый проем, снять сложно, шурупы петельных пластин обычно заколачивались молотком в сырой массив.

В дереве уплотнитель катается в угол, в пластике - в край.

Для дерева нет проблем с соскальзыванием ролика с уплотнителя, а в пластике нужен упор-реборда, которая скользит вдоль стенки створки.

Для Q-lon видел ситуацию наоборот - реборда не скользит вдоль створки, а давит ногу в паз -

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако физику не обманешь.

Лепесток в нашем суровом климате вещь хорошая, но не самая функциональная.

Вы ошибаетесь. Самая функциональная. Попробуйте доказать обратное :)

 

А вот насчет того, что трубка плохо держит ветровую нагрузку, посомневаюсь.

Предполагаю, что не всякое окно выдержит такую ветровую нагрузку, при которой можно проветрить правильную трубку.

Понятно, что должна быть золотая середина между эластичностью и упругостью.

Силиконоподобная эластичность до 50Shore запросто может пропустить воздух, а вот от 55 уже вряд ли.

Но возникает проблема усилия при прижатии створки, чтобы фурнитура и створка не ушли.

Серия компромиссов.

Вы правы. При достаточной внутренней жесткости- мягкости внешнего слоя трубчатое может обеспечить повышенную нагрузку... Но такие же характеристики обеспечат более дешевые лепестковые уплотнители.

Этот путь: замена лепестковых на более толстые трубчатые в притворе, уже пройден 10 лет назад. Если желаете - можете повторить...

 

За все время найдена оптимальная конфигурация - трубчато-лепестковый уплотнитель малого сечения, где сильно выраженный лепесток держит ветровую нагрузку, а трубчатый профиль уплотнителя обеспечивает равномерность уплотнения по притвору. Как пример - КВЕ 228.

 

Я писал для ПВХ-систем. В дереве я видел и трубчатые притворные уплотнители, и лепестковые... все зависит, полагаю, от расстояния между створкой и коробкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Трубчатый уплотнитель плохо обходит всякие заусенцы, пылинки и прочие гадости, прилипшие в зоне работы уплотнителя, а вот лепесток, как раз лучше в этой ситуации работает. Плюс ко всему в притворе, где трубчатый уплотнитель, образуется паз, куда стекает конденсат и замерзает - о последствиях все знают. А вот лепесток как раз его и закрывает. ИМХО лучшая форма для притворного уплотнения - это 228 КБЕшный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приходилось сталкиваться с толстенными талмудами, с выкладками в тройных интегралах и тензорном исчислении теории полимерного течения, и в конце этих важных книг всегда скромная приписка - тем не менее результат достигается только опытом специалиста, создающего формующий инструмент для определенной машины и конкретного полимера.

Так что никакого спора нет, опыту практиков доверяю, в отличие от теоретиков. И за совет спасибо.

Уточняю.

При ремонте дерева, выглядывающий из-под створки уплотнитель не является нарушением сборки, скорее служит доказательством, что уплотнитель надежно перекрыл зазор, кроме евроокна, где по конструкции предусмотрены штатные геометрии, пазы и зазоры. Похоже, в пластике, даже при ремонте, видимый уплотнитель - нарушение культуры окностроения. И компактный 228 тому доказательство, когда лепесток снимает ветровую нагрузку, а труба обеспечивает теплоизоляцию. Как понял, 228 не везде встает по геометрии, для некоторых систем ширина избыточна, и уплотнитель выступает на 1,5-2мм из-под створки. Если его геометрия является эталоном, возможно имеет смысл создание его клонов, модификация, дополнительные пара типоразмеров под системы, которые геометрически не принимают родной 228?

Производство у меня небольшое, но процесс - с идеи и проекта до отладки, отклик на создание новых геометрий быстрый, поэтому с большим интересом мог бы материализовать идеи по модификации штатных геометрий уплотнителей и предложить в проверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Город Норильск готов принять участие в эксперименте, если на самом деле предложение в силе.

Уж куда-куда, а за суровым климатом именно к нам. Зимой постоянные ветра и средняя температура - 25°...-30°С в сочетании в агрессивным воздействием отходов металлургического производства, которого в воздухе летает достаточное количество.

Жаль, что осенью не затеяли этот эксперимент, в преддверии зимы, но лучше поздно, чем никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Норильск образцы на испытания, конечно, отправим, знать бы как. ЖД и авто - нет, остается почта и авиа?

Мы проверяли на температуру под протоколы Полимертеста, при -60. Ниже у камеры не было возможности.

Не имели дел с пластиковыми окнами, специализировались почти 20 лет на уплотнителях для дерева.

Но деревянных окон сейчас всего 12% осталось в заказах по РФ, а старые окна меняются на пластик, поэтому кризис животворящий заставляет менять подходы на "глубже и ширше".

 

Готовим с учетом пожеланий спецов с форума несколько универсальных геометрий, круглых, некруглых, лепестковых. Предложим на испытания пакетом.

Как понимаю, родные уплотнители хороши при компьютерном обсчете теплообмена и воздушного сопротивления.

А после года эксплуатации зазоры даже идеально собранных и установленных окон теряют первоначальную геометрию, деформацию полотна створок и каркасов коробки никто не отменял, плюс износы механизмов.

Установка родных уплотнителей казалось бы обязательна, ну там, лепестки у них.

Однако, зазоры меняются непредсказуемо, и родные прокладки не всегда компенсируют искажение родных зазоров.

Есть вариант - проверить зазоры по методу проверки зазора в деревянных окнах.

Делаются пластилиновые маячки, шарик или лепесток, и ставятся по периметру створки, по 2-3 шт. на сторону.

Окно закрывается, слепки покажут картину зазоров по периметру. Тогда и можно выбирать правильную геометрию уплотнителя.

Родной уплотнитель не перекроет зазоры при пропеллере двухметровой створки. А пара подобранных ремонтных уплотнителей может компенсировать неравномерный зазор.

Это в случае идеальных родных уплотнителей, идеально собранных и смонтированных окон, что редко встречается в реальной жизни.

Исключительно имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чаще снимаю створку, заодно и убрать грязь на ножницах, смазать и бывает при высоких створках с углом под верхней петлей возиться не удобно. Часто углы похабно обработаны - тот же еврострип может вывалиться с углов, приходится до зачищать углы. А так, не снимая створки, от руки, вставить новый уплотнитель совсем не проблема.

 

Похоже, дело не в подходе спеца к ремонту, а только в конструкции петель.

Собираю коллекцию оконных уголков разных производителей, чтобы можно по месту проверить свои ошибки.

Насобирал немного. Есть несколько Монбланов, Геаланов, есть Wintech, ECP Plastcs.

Получается, что из имеющихся систем только петли Gealan (не все) и Wintech позволяют заменить уплотнители, не снимая створку. У остальных уплотнитель заходит под петлю, и без снятия створки его не заменить.

Если у кого есть в закромах ненужные уголки других систем, отблагодарим морально и материально. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Норильск образцы на испытания, конечно, отправим, знать бы как. ЖД и авто - нет, остается почта и авиа?

Мы проверяли на температуру под протоколы Полимертеста, при -60. Ниже у камеры не было возможности.

Не имели дел с пластиковыми окнами, специализировались почти 20 лет на уплотнителях для дерева.

Но деревянных окон сейчас всего 12% осталось в заказах по РФ, а старые окна меняются на пластик, поэтому кризис животворящий заставляет менять подходы на "глубже и ширше".

 

Готовим с учетом пожеланий спецов с форума несколько универсальных геометрий, круглых, некруглых, лепестковых. Предложим на испытания пакетом

 

Ок, мои контакты в профиле.

WhatsApp работает, можно и туда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Получается, что из имеющихся систем только петли Gealan (не все) и Wintech позволяют заменить уплотнители, не снимая створку. У остальных уплотнитель заходит под петлю, и без снятия створки его не заменить.

 

У вас путаница в терминах. Разберитесь с этим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас путаница в терминах. Разберитесь с этим.

 

Есть такое дело, поправимо, надо неделю поработать с ремонтниками.

Кстати, а что не так, в чем путаница, поправьте - верхняя петля, нижняя петля, коробка, створка.

Хотел порадоваться, что есть конструкции, в которых можно легко замену уплотнителей делать.

Пересмотрел еще раз фото уголков пластиковых окон. Вот два Геалана.

Все-таки две разных конструкции, в одной петля перекрывает уплотнитель, а вот в другой петли с уплотнителем не пересекаются.

(Уголки не всегда в целости по почте приходят, бывают и битые, на фото).

post-97536-0-19804300-1495888654_thumb.jpg

post-97536-0-34021000-1495888709_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть такое дело, поправимо, надо неделю поработать с ремонтниками.

Кстати, а что не так, в чем путаница, поправьте - верхняя петля, нижняя петля, коробка, створка.

Хотел порадоваться, что есть конструкции, в которых можно легко замену уплотнителей делать.

Пересмотрел еще раз фото уголков пластиковых окон. Вот два Геалана.

Все-таки две разных конструкции, в одной петля перекрывает уплотнитель, а вот в другой петли с уплотнителем не пересекаются.

 

(Уголки не всегда в целости по почте приходят, бывают и битые, на фото).

Уважаемый, верхняя петля на створке, на реальном окне и на уголке, совершенно разные. (На фото верхние фрамужные петли). На обычные окна такие не ставят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то можно пальчики не гнуть, здесь каждый спец в своем деле.

И поделиться своим знанием на том же чипмейкере считается хорошим тоном, в отличии от, потому как нельзя быть докой во всем, и отношение свысока может натолкнутся на аналогичное.

Так что предлагаю спокойное обсуждение, без ненужного снобизма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не обижайтесь, раз полезли в уголки :) То сообщество предполагает понимание работы стандартной фурнитуры, со скрытыми петлями нет этой проблемы.

В СПб есть производитель ПВХ профилей той же геометрии, что и на ваших фото, вы к ним обращались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то можно пальчики не гнуть, здесь каждый спец в своем деле.

И поделиться своим знанием на том же чипмейкере считается хорошим тоном, в отличии от, потому как нельзя быть докой во всем, и отношение свысока может натолкнутся на аналогичное.

 

Так что предлагаю спокойное обсуждение, без ненужного снобизма.

Да, Господь с Вами, и в мыслях не было обидеть! Тема благая, конечно, но технические знания надо бы освоить. :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По дереву начинал 20 лет назад с ремонтов, 98-й заставил своим производством заниматься, чтобы не гнать от супостатов, поэтому специфика понятна была.

А здесь наоборот, от уплотнителей к конструкции, поэтому не хватает знания конструкций и комплектухи, чтобы знать, что ваять правильно, а не просто гнать погонаж )

Все нормально, нет обид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.