Перейти к публикации
forum-okna.ru

Использование остатков полисульфида


Рекомендованные сообщения

Доброго дня. Возник вопрос по поводу использования остатка полисульфида компонента А. Суть в следующем- работаем на R/T. Если отрегулировать датчик на пневмоцилиндре так, что бы компонент А выбирало до дна, то завоздушивается насос А. При нормальной работе (без завоздушивания) в бочке остаётся около 10 кг компонента А. У нас объём 15 бочек в месяц и получаем отход 150 кг материала. Может, кто подскажет, можно ли вернуть в новую бочку этот остаток (10 кг) и каким образом это сделать? Естественно, соскребать мусор с плиты в пустую бочку мы не будем. Какова вероятность выхода из строя оборудования после таких манипуляций?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Видел устройство из 2-х валов по отжиму пакетов с герметиком, но его почему-то не использовали.

Наверное, уже "наелись" отжатым материалом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видел устройство из 2-х валов по отжиму пакетов с герметиком, но его почему-то не использовали.

Да, тоже была идея найти валы от старой стиральной машинки! Но где найти древнюю машинку? :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Машинку для отжима могу сделать. Окупится месяцев за 6. Из личного опыта скажу, что отход при налаженном производстве при использовании нормального герметика на 10% меньше, чем при проблемном. Это с лихвой перекрывает любой отжим. Безусловно, бочки должны вырабатываться под 0.

И, в свою очередь, никакой отжим не компенсирует бардак в цеху.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое интересное - кто, как считает? Что такое нормальный (что за цифры, по отношению к чему и т.д.), а что такое не нормальный расход герметика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое интересное - кто, как считает? Что такое нормальный (что за цифры, по отношению к чему и т.д.), а что такое не нормальный расход герметика?

У нас расход 10:1 . Остатки Компонента В из мешка ребята выдавливают вручную в новую бочку. Компонент А пока выбрасываем по 10 кг с бочки + прогоняем на выходные. Короче итог: не хватает компонента А где-то 1 бочки в месяц. Раздельно бочки заказать проблематично. ТБМ возит бочки парами, вот и заморочились с этими остатками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас расход 10:1 . Остатки Компонента В из мешка ребята выдавливают вручную в новую бочку. Компонент А пока выбрасываем по 10 кг с бочки + прогоняем на выходные. Короче итог: не хватает компонента А где-то 1 бочки в месяц. Раздельно бочки заказать проблематично. ТБМ возит бочки парами, вот и заморочились с этими остатками.

Я имел в виду то, что выбрасывается это в перерасход однозначно... а что есть норма? то бишь идеал...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго дня. Возник вопрос по поводу использования остатка полисульфида компонента А. Суть в следующем- работаем на R/T. Если отрегулировать датчик на пневмоцилиндре так, что бы компонент А выбирало до дна, то завоздушивается насос А. При нормальной работе (без завоздушивания) в бочке остаётся около 10 кг компонента А. У нас объём 15 бочек в месяц и получаем отход 150 кг материала. Может, кто подскажет, можно ли вернуть в новую бочку этот остаток (10 кг) и каким образом это сделать? Естественно, соскребать мусор с плиты в пустую бочку мы не будем. Какова вероятность выхода из строя оборудования после таких манипуляций?

Лучше выжимать машинкой, и легче, и отжим более полный.

Одна бочка ком. А(из личного опыта) получается при отжиме 40-45 бочек, при ваших объёмах это 2-2,5 месяца.

При данной процедуре важно соблюдать 2 правила, первое особенно:

1 - Чистота - ни что не должно попадать в бочку - ни при смене бочек, ни при отжиме.

2 - Аккуратность - иначе сами измажетесь.

При несоблюдении 1-ого правила попадёте на кап. ремонт, а там что выйдет(я по деньгам).

В остальном нет ничего страшного, главное соблюдать правила.

 

Я имел в виду то, что выбрасывается это в перерасход однозначно... а что есть норма? то бишь идеал...?

Идеал, это "0", но это лишь мечта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго дня. Возник вопрос по поводу использования остатка полисульфида компонента А. Суть в следующем- работаем на R/T. Если отрегулировать датчик на пневмоцилиндре так, что бы компонент А выбирало до дна, то завоздушивается насос А. При нормальной работе (без завоздушивания) в бочке остаётся около 10 кг компонента А. У нас объём 15 бочек в месяц и получаем отход 150 кг материала. Может, кто подскажет, можно ли вернуть в новую бочку этот остаток (10 кг) и каким образом это сделать? Естественно, соскребать мусор с плиты в пустую бочку мы не будем. Какова вероятность выхода из строя оборудования после таких манипуляций?

А не пробовали из предыдущей бочки в следующую добавлять перед опусканием поршня? Там же не до "горлышка" наполнено. Я вот планирую на следующей замене попробовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучше выжимать машинкой, и легче, и отжим более полный.

Одна бочка ком. А(из личного опыта) получается при отжиме 40-45 бочек, при ваших объёмах это 2-2,5 месяца.

При данной процедуре важно соблюдать 2 правила, первое особенно:

1 - Чистота - ни что не должно попадать в бочку - ни при смене бочек, ни при отжиме.

2 - Аккуратность - иначе сами измажетесь.

При несоблюдении 1-ого правила попадёте на кап. ремонт, а там что выйдет(я по деньгам).

В остальном нет ничего страшного, главное соблюдать правила.

 

 

Идеал, это "0", но это лишь мечта.

Спасибо! А отжимаете в новую пустую бочку или дополняете полную открытую и приготовленную на замену?? Думаю, если сливать в пустую, то велика вероятность образования пустот с воздухом и в последствии завоздушивания насоса!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! А отжимаете в новую пустую бочку или дополняете полную открытую и приготовленную на замену?? Думаю, если сливать в пустую, то велика вероятность образования пустот с воздухом и в последствии завоздушивания насоса!

По началу тоже боялся, что воздух будет оставаться. Берём бочку из под экструдера с остатками герметика и добиваем её до полной. Воздуха не образуется, т.к. при отжиме с помощью машинки герметик стекает струйкой в центр бочки. Тем более, при подготовке такой бочки легче контролировать чистоту, а при добавлении в бочку, есть большая вероятность занести мусор, поэтому мы делаем это отдельно, и только ответственным человеком (к примеру, слесарем, т.к. при заносе мусора ему в дальнейшем придётся перебирать аппарат - соответственно выполняет её ответственно). При установке такой бочки, он в начале проплёвывается, как и при обычной замене, а дальше всё – работают, как обычно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое интересное - кто, как считает? Что такое нормальный (что за цифры, по отношению к чему и т.д.), а что такое не нормальный расход герметика?

Нормальный расход - это когда, грубо говоря, произведение периметров выпущенных стеклопакетов на ширину рамок и глубину герметизации кореллирует с израсходованным количеством герметика. Контролирую эти цифры с 2011г, могу сказать: нормальный расход 0 - -5% от расчетного. То, что остается в бочках, смело можете выкидывать. Или придется в ресторане вылизывать тарелки, уплачено ведь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При вашем методе придётся выкидывать остатки компонента А в количестве 1 бочки за 2 месяца да ещё и выкидывать 1 ведро компонента В! Так как ему нет пары! У нас есть проблемы с заказом отдельно компонента А. Не дают нам так! Считают, что мы используем неправильную пропорцию (бадяжим больше белой). И в следствии делаем не качественную смесь и некачественные стеклопакеты, этим портим репутацию производителю полисульфида!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поменяйте поставщика. Компонент В у нормального поставщика обычно доступен отдельно. Недоступен он если от партии к партии что-то бадяжат по новому.

Я бы на Вашем месте довел соотношение до рекомендованного. Не менее известный факт, что рабочим просто удобнее менять бочки парами и им не важно, осталось что-то в одной из бочек или нет.

Одна бочка за два месяца? При моем расходе это 1%. Поверьте, простым более сильным прижимом заливочной головки и своевременнвм ее выравниванием можно сделать вдесятеро больше.

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще нюанс: более толстый и надежно закрепленный полиэтиленовый вкладыш в бочке позволяет выбрать содержимое практически под О, не опасаясь, что вкладыш стащит вниз и, сложив в гармонь, затянет в насос.

 

И в заключении, о некачественных стеклопакетах. Стремиться надо к поддержанию соотношений, рекомендованных производителем. Это даст больший запас в случае неполадок с оборудованием. Думаю, рекомендации даны не зря. Я не стал бы рисковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормальный расход - это когда, грубо говоря, произведение периметров выпущенных стеклопакетов на ширину рамок и глубину герметизации кореллирует с израсходованным количеством герметика. Контролирую эти цифры с 2011г, могу сказать: нормальный расход 0 - -5% от расчетного. То, что остается в бочках, смело можете выкидывать. Или придется в ресторане вылизывать тарелки, уплачено ведь.

Ок. Согласен. Только от 0% до 5% это тот перерасход, который получается при нанесении, как понимаю, без учёта излишков в цехе? или всё же расчёт таков: собрано, к примеру 1000 стеклопакетов СПО только с 10-ой рамкой и периметр их всех равен 10000 погонных метров. Соответственно, идеал это: 10000*0,04*0,1=0,040 литра/погонный метр 10-й рамки. Факт - со склада списано 450 литров герметика. Соответственно: идеал -0,040, а получившийся факт -0,045. Перерасход от идеала - 12,5%. Расчёт таков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глубина герметизации минимум 3мм. Отсюда надо плясать. Идеал 0,03. Для того чтобы превратить избыточные 4 в спокойные 3,5 надо очень постараться.

Суть Вы уловили. Можно на ровном месте поднять очень много, просто добившись стабильной глубины герметизации 3,5. Грубо говоря, 1 лишний мм герметика на рамке дает 30% перерасхода. Тут и копать надо. Недаром стекло 4-ка идет 3,82, с запасцем, так сказать.

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цифры эти не моментные, а статистические. У нас статистика помесячная. Нормальный уровень последних месяцев минус 5. Это 11 литров с комплекта. Стабильно и без рисков. Для того, чтобы поддерживать такую цифирь, нужна постоянная незаметная глазу со стороны работа. Эффект легко видимый в цифрах и понятный финансовым менеджерам. Он легко перекрывает манипуляции с отжимом по эффективности.

Все это прекрасно видно на любом объеме. Сейчас потребляю 40-50 комплектов в месяц.

Изменено пользователем TheKogt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глубина герметизации минимум 3мм. Отсюда надо плясать. Идеал 0,03. Для того чтобы превратить избыточные 4 в спокойные 3,5 надо очень постараться.

Суть Вы уловили. Можно на ровном месте поднять очень много, просто добившись стабильной глубины герметизации 3,5. Грубо говоря, 1 лишний мм герметика на рамке дает 30% перерасхода. Тут и копать надо. Недаром стекло 4-ка идет 3,82, с запасцем, так сказать.

А как же общий слой по ГОСТ не менее 9мм...?)) Просто, я думаю, всё требует учёта и разбора...каждый пункт, начиная от слоя герметизации и заканчивая отжимом (а если вы этим занимались с 2011 года - там много, чего еще есть интересного, с чем можно поработать) - попробован и посчитан. Что-то включено в экономику, а что-то оставлено как есть, дабы не перейти от экономии герметика к убыткам в ремонте оборудования и качестве продукции.... как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цифры эти не моментные, а статистические. У нас статистика помесячная. Нормальный уровень последних месяцев минус 5. Это 11 литров с комплекта. Стабильно и без рисков. Для того, чтобы поддерживать такую цифирь, нужна постоянная незаметная глазу со стороны работа. Эффект легко видимый в цифрах и понятный финансовым менеджерам. Он легко перекрывает манипуляции с отжимом по эффективности.

Все это прекрасно видно на любом объеме. Сейчас потребляю 40-50 комплектов в месяц.

Итого получается: 11*45 = 495 литров в среднем, за месяц выбрасывается.

495 / 210 (компл. в среднем) = 2,4 комплекта в месяц выбрасывается.

2,4 * 35 000 руб./комп = 84 000 руб. в месяц выкидывается на ветер.

Это в среднем.

А теперь финансовым менеджерам нужно лишь объяснить, что это копейки :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же общий слой по ГОСТ не менее 9мм...?)) Просто, я думаю, всё требует учёта и разбора...каждый пункт, начиная от слоя герметизации и заканчивая отжимом (а если вы этим занимались с 2011 года - там много, чего еще есть интересного, с чем можно поработать) - попробован и посчитан. Что-то включено в экономику, а что-то оставлено как есть, дабы не перейти от экономии герметика к убыткам в ремонте оборудования и качестве продукции.... как-то так.

Где вы увидели 9 мм?

ГОСТ24866: п.3.12 Глубина внутреннего герметизирующего слоя (первый слой) должна быть не менее 4 мм. Глубина наружного герметизирующего слоя по торцу стеклопакета должна быть не менее 3 мм.

4+3=9?

Не н

Вы невнимательно читали, что тоже плохо. Я вел статистику с 2011г, а занимался я этим с 2003, там уже не осталось ничего интересного. В экономику включены общие цифры - вход и выход. Оставлять там больше нечего и переходить больше некуда. Дабы не перейти от экономии герметика к убыткам в ремонте оборудования и качестве продукции.... как-то так. Это о чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И того получается: 11*45 = 495 литров в среднем, за месяц выбрасывается. 495 / 210 (компл в среднем) = 2,4 комплекта в месяц выбрасывается. 2,4 * 35 000 руб./комп = 84 000 руб. в месяц выкидывается на ветер. Это в среднем. А теперь финансовым менеджерам нужно лишь объяснить, что это копейки :D.

"Итого" пишется слитно. Это №1. Technic правильно писать через "С". Это №2. 11 литров с комплекта не выбрасывается, а экономится. Это №3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Итого" пишется слитно. Это №1. Technic правильно писать через "С". Это №2. 11 литров с комплекта не выбрасывается, а экономится. Это №3.

1 - Tehnic, т.к. с буквой "с" многие читают как "течник"

2 - цифирь - такого нет слова.

3 - "-" 5% от чего?

Изменено пользователем tehnic
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.