Перейти к публикации
forum-okna.ru

КБЕ Эксперт отходит ламинация, толщина армировки 1,2 мм


Рекомендованные сообщения

Армир, "на глаз" прикручен в рамках ГОСТа. Зная размеры, можно сказать точнее. У меня, к уважаемой публике, два вопроса.

1. Что такое цветной профиль? Есть ли четкое определение? (Сам часто сталкиваюсь с этим, склоняюсь к мнению, что ламинация то же цветнмна)

2. На основании чего, сделаны изделия (ГОСТ, ТУ...).

ООО Садыков пишет же, что от какого-то цвета вроде считается цветнина. См. посты выше.(№37)

Я лично впервые об этом слышу.

Окна по ТУ? Не встречал такого. Так можно написать ТУ на пакеты, фурнитуру еще и лепить тогда, кто во что горазд.

Как сейчас это происходит с продуктами к примеру.

На колбасе пишут "не менее 60% мяса". А остальное что?

Так и на окнах можно писать тогда. Не менее ?0% ПВХ, остальное чего было, того и насыпали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 114
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Пост 37 читал. Тоже впервые слышу. Поэтому и заострил на этом вопрос. На мой взгляд, это принципиально. Где цветной профиль, где нет. Окна по ТУ делать можно. Пишется ТУ, окно сдается в лабораторию, лаборатория пишет заключение, что изделие соответствует нормативным документам. И вперед.

P.S. На колбасе часто написано: Изготовлено по ТУ-111222333......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..

Окна по ТУ? Не встречал такого. Так можно написать ТУ на пакеты, фурнитуру еще и лепить тогда, кто во что горазд.

..

"Написание ТУ" стоит намного дороже сертификации по ГОСТ.

Фактически инженерам придется дублировать ГОСТ, но с отступлениями, которые необходимо подтверждать теоретически - расчетами по утвержденным методикам, и практически - испытаниями. При этом сам ГОСТ никуда не пропадает, а органично вписывается в ТУ... И обязательно утверждается в каком-то институте, например, Питерском МИО. И только потом уже можно работать по ТУ...

Я знаю – как-то разрабатывали ТУ нам "под ключ", но на монтаж. Разрабатывал коллектив местного строительного института. Хорошая такая брошюрка получилась - принималась на "ура" в любых приемных комиссиях...

 

А за "филькину грамоту" могут крепко по шапке настучать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

А за "филькину грамоту" могут крепко по шапке настучать...

Слегка. Если там бред написан, то всего лишь скажут, что он противоречит нормам, а значит - не имеет силы. Как и договор, в котором он упоминается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... не имеет силы. .. договор, в котором он упоминается.

В таком случае, как требовать оплаты за произведенные работы? Чистый альтруизм получается....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо видно, как углы все ободраны и как армировка прикручена.

Насчет "хорошо видно" я бы поспорил. А вообще к этим фоткам нужна сова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет "хорошо видно" я бы поспорил. А вообще к этим фоткам нужна сова.

На фото нажмите и все увидите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На фото нажмите и все увидите.

Фотографии слабого качества, нажатие ничего особо не даёт, кроме 15%-го увеличения размытости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пост 37 читал. Тоже впервые слышу. Поэтому и заострил на этом вопрос. На мой взгляд, это принципиально. Где цветной профиль, где нет.

 

Давайте разберемся.

 

Есть классификация ГОСТ 30673-2013 по цвету поверхностей стенок профили разделяются

1. Белый (в массе)

2. Белый с ламинацией

3. Белый с коэкструзией

4. Цветной (в массе)

5. Цветной с ламинацией

6. Цветной с коэкструзией

 

Но это относится к палкам, а не к изделиям.

 

А с точки зрения требований системодателей к комплектации изделий.

 

Цветной = это всё, что имеет на внешней стороне профиля цвет отличный от белого*.

И не важно, это краска/коэкструзия/ламинация. Так же не важен цвет основы.

Говоря иначе, цветная внешняя поверхность или не белый.

Именно к ней особые требования и ограничения.

 

*А часть производителей вообще любую ламинацию причисляют к не белому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте разберемся.

Требования системодателей это не ГОСТ.

По ГОСТУ получается, что белый - это белый, т.е. сделанный из смеси для белого ПВХ.

Цветной - это сделанный из смеси, окрашенной в массе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ГОСТе написано, что усилитель подбирается согласно требованиям системодателя.

5.7.2 Форму, толщину стенок и моменты инерции усилительных вкладышей, а также максимально допустимый размер

устанавливают в технической документации на изготовление изделий.

 

В случае отсутствия собственной тех. документации на изготовление, тех каталог системодателя с его рекомендациями является таковым документом.

 

Системодатель (конкретно KBE) именно так трактует понятия цветной и белый, который к слову и помогал писать этот норматив.

 

Из этого следует, что пусть и нет развернутого описания в ГОСТе, что есть понятие Цветной, но оно, понятное дело, связано с большим нагревом от солнечных лучей - чем темней поверхность, тем больше она нагревается.

А так как основной компонент профиля это термопласт (ПВХ), то и будут особые предписания.

 

Так же во времена написания норматива были в основном белый и цветной в массе.

post-88984-0-10533600-1488310968_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ГОСТе написано, что усилитель подбирается согласно требованиям системодателя.

5.7.2 Форму, толщину стенок и моменты инерции усилительных вкладышей, а также максимально допустимый размер

устанавливают в технической документации на изготовление изделий.

 

В случае отсутствия собственной тех. документации на изготовление, тех каталог системодателя с его рекомендациями является таковым документом.

 

Системодатель (конкретно KBE) именно так трактует понятия цветной и белый, который к слову и помогал писать этот норматив.

 

Из этого следует, что пусть и нет развернутого описания в ГОСТе, что есть понятие Цветной, но оно, понятное дело, связано с большим нагревом от солнечных лучей - чем темней поверхность, тем больше она нагревается.

А так как основной компонент профиля это термопласт (ПВХ), то и будут особые предписания.

 

Так же во времена написания норматива были в основном белый и цветной в массе.

Вы можете мне скинуть документ этот КБЕ, там про армировку прописано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имея на руках рекомендации от КБЕ, Вы еще должны доказать:

1. Что у вас армирование толщиной 1.2 мм, этикетка это не доказательство, тем более она написана с ошибками.

 

2. Доказать то, что они должны следовать этим рекомендациям.

 

А это экспертиза аккредитованным экспертом, адвокат, суд.

 

Не факт, что со всеми окнами что-то произойдет.

 

Это зависит от условий, размеров и комплектации окон.

армировка .pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если предположить, что армирование толщ.1,2 мм, марка стали: Ст3, нагрев поверхности ПВХ-профиля на солнце до +60 град.Цельсия, то в принципе напряжения в армировке импоста меньше допустимых, а вот створку с незамкнутым армированием и толщиной 1,2 мм должно "повести".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пузырями ламинация не пойдёт. Хотя делают её они очень неаккуратно.

Пусть приведут окна в порядок. И всё нормально будет)))

А армирование получше, чем у большинства соседей....

И за такую цену, вы лучшего точно не найдёте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имея на руках рекомендации от КБЕ, Вы еще должны доказать:

1. Что у вас армирование толщиной 1.2 мм, этикетка это не доказательство, тем более она написана с ошибками.

 

2. Доказать то, что они должны следовать этим рекомендациям.

 

А это экспертиза аккредитованным экспертом, адвокат, суд.

 

Не факт, что со всеми окнами что-то произойдет.

 

Это зависит от условий, размеров и комплектации окон.

Завод не отрицает, что 1,2 мм. По факту там, наверное, еще меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пузырями ламинация не пойдёт. Хотя делают её они очень неаккуратно.

Пусть приведут окна в порядок. И всё нормально будет)))

А армирование получше, чем у большинства соседей....

И за такую цену, вы лучшего точно не найдёте.

За такую же цену я куплю с завода, без перекупов, где будет пленка наклеена без косяков и армировка будет минимум 2мм. А проверять, пойдет пузырями или поведет створки - нет желания. Я ремонт делаю не для этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За такую же цену я куплю с завода, без перекупов, где будет пленка наклеена без косяков и армировка будет минимум 2мм. А проверять, пойдет пузырями или поведет створки - нет желания. Я ремонт делаю не для этого.

 

Очередная ошибка экономщика: "Куплю без перекупов". А ребята, которые с завода поедут мерить, доставлять, устанавливать, на заводе за "спасибо" работают? + заводской НДС, которым "перекупы" могут и не облагаться в виду нахождения на другой налоговой ставке.

И ещё вопрос вдогонку: а эти окна были изготовлены "перекупами", минуя завод, или у завода выборочное качество для "перекупов" и заказчиков с улицы?

Я понятия не имею, как у Вас дела обстоят с окнами в Минеральных водах, признаюсь, что сейчас под рукой нет расчётной программы, но думаю, попаду пальцем в небо, а коллеги не дадут соврать: 11-12 тыс. за окно в ламинации из дорогого профиля с дорогой фурнитурой + москитки + отливы и монтаж - это цена на грани себестоимости с ужасными комплектующими типа армировки. Лично я за такую цену поставить не смогу... но у меня армировка от 1,5мм и все комплектующие подобраны дорогие и качественные...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередная ошибка экономщика: "Куплю без перекупов". А ребята, которые с завода поедут мерить, доставлять, устанавливать, на заводе за "спасибо" работают? + заводской НДС, которым "перекупы" могут и не облагаться в виду нахождения на другой налоговой ставке.

И ещё вопрос вдогонку: а эти окна были изготовлены "перекупами", минуя завод, или у завода выборочное качество для "перекупов" и заказчиков с улицы?

 

Я понятия не имею, как у Вас дела обстоят с окнами в Минеральных водах, признаюсь, что сейчас под рукой нет расчётной программы, но думаю, попаду пальцем в небо, а коллеги не дадут соврать: 11-12 тыс. за окно в ламинации из дорогого профиля с дорогой фурнитурой + москитки + отливы и монтаж - это цена на грани себестоимости с ужасными комплектующими типа армировки. Лично я за такую цену поставить не смогу... но у меня армировка от 1,5мм и все комплектующие подобраны дорогие и качественные...

Злобные перекупы вытащили заводскую армировку и ободрали заводскую ламинацию, продали всё на рынке.

А напихали дешевую армировку и оклеили самоклейкой в гараже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За такую же цену я куплю с завода, без перекупов, где будет пленка наклеена без косяков и армировка будет минимум 2мм. А проверять, пойдет пузырями или поведет створки - нет желания. Я ремонт делаю не для этого.

 

За такую же цену может и купите, но "перекупы", т.е. дилеры, каким являюсь и я, часто предлагают гораздо более качественные услуги, чем завод.

Начиная от замера и заканчивая гарантийным обслуживанием.

Цена от дилера может быть и ниже заводской, особенно если заказ с монтажом.

Т.е. за те же или меньшие деньги вы получаете более высокое качество услуг и корректное к себе отношение.

Именно поэтому существует большое количество дилерских контор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За такую же цену может и купите, но "перекупы", т.е. дилеры, каким являюсь и я, часто предлагают гораздо более качественные услуги, чем завод.

Начиная от замера и заканчивая гарантийным обслуживанием.

Цена от дилера может быть и ниже заводской, особенно если заказ с монтажом.

Т.е. за те же или меньшие деньги вы получаете более высокое качество услуг и корректное к себе отношение.

Именно поэтому существует большое количество дилерских контор.

Не знаю ни одного завода с качественной продукцией, которые бы отгружали в розницу по дилерской цене. Разного рода гаражники, которые из-за паршивого качества товара не могут долгосрочно удерживать своих дилеров, пытаются решать свои сиюминутные проблемы загруженности производства за счёт жадного и алчного населения, которое на низкую цену притягивается как магнит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю ни одного завода с качественной продукцией, которые бы отгружали в розницу по дилерской цене.

Есть такой крупняк в МО , своих же дилеров давил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть такой крупняк в МО , своих же дилеров давил.

Это путь в никуда. Но там, скорее, и дилеры работают не в программе, а присылают на листках. По сути без разницы у кого брать заказ, если при этом твои же сотрудники и всю работу делают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За такую же цену я куплю с завода, без перекупов, где будет пленка наклеена без косяков и армировка будет минимум 2мм. А проверять, пойдет пузырями или поведет створки - нет желания. Я ремонт делаю не для этого.

 

Не купите...

Я сам из Пятигорска, так что знаю, сколько там стоят окна. Как в розницу, так и для дилеров. И даже знаю, кто какую армировку ставит))

А в частности, работал я на данной фирме. Где вы окна заказали.

И ламинация там всегда была такой. А там, где всё аккуратно, и ценник ощутимо выше, хотя армировка будет такой же.

Дилерская цена, что на КМВ, что в Москве, практически одинаковая. В Москве даже подешевле будет.

А с объёмами вашего "перекупа", такую розницу (при хотя бы таком же качестве) реально никто не даст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного не в тему. Последние года полтора довольно плотно работаю с югом. И у меня сложилось мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о том, что культура производства, отношение к качеству у южных регионов гораздо ниже, чем у средней полосы России. Никого не хочу обидеть, подчеркну, что это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. На мой взгляд, влияет климат. Где в Москве продувание и наледь, там в Краснодаре, пассивная вентиляция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.