Раздулись стеклопакеты

[Гаррик]

Клиенты прислали странный случай. Пакеты 4SRNeo-10Ar-4м1-10Ar-4И. Собирались в Челябинске, уехали в Тюмень, разницы температур, не знаю, не думаю, что очень большая. Собирались и устанавливались зимой. Лопнувших, слава Богу, нет, но вот раздулись не красиво. Случай единичный. Коллеги, есть идеи?

[som]

...изучите погодные условия в момент сборки пакетов и в момент фотографирования... Гисметео ... Дневник погоды... при таких размерах нормальный прогиб внешних стекол 3-3,5мм... Скорее всего, собирали при высоком давлении, а сейчас низкое...

[MaxNVKZ]

Учитывая, что стекла одинаковой толщины, колебания температуры и давления неизбежно будут приводить к искажению отражения.

Для фасадного и загородного остекления, где будет отражение деревьев, заборов и т.д. рекомендуется увеличивать толщину наружного стекла.

 

Давление, объем и температура идеального газа связаны между собой уравнением Менделеева-Клайперона.

 

Можно "разгрузить" стеклопакеты во время средних значений температур и давлений в регионе установки.

[Леха]

... Случай единичный.

Случай вовсе не единичный, а очень даже типичный.

 

Пусть берут сверло и нормализуют давление, лучше всего в помещении с осушенным воздухом.

[sdn007]

Ну и к вышесказанному можно добавить то, что не соблюдены правильные пропорции стеклопакетов 3х5. Чем ближе стеклопакеты походят на квадрат, тем сильней изгиб и линзование.

Наружное стекло должно быть более толстым.

[Сергей Алексеев]

Пусть берут сверло и нормализуют давление,...

Самый простой и доступный метод.

[samSasha]

Пусть берут сверло и нормализуют давление, лучше всего в помещении с осушенным воздухом.

Можно я со своей позицией в спор влезу?

Никто при таком предложении не задумывается над тем, что после такого вот исправления ситуации в стеклопакете аргона не будет?

Хуже никому, конечно, не станет, но получается обман клиента и поставка ему товара, несоответствующего заявке. Само по себе уже основание для замены. Ещё и компенсаций в суде выцыганить можно вагон.

[MaxNVKZ]

Можно я со своей позицией в спор влезу?

Никто при таком предложении не задумывается над тем, что после такого вот исправления ситуации в стеклопакете аргона не будет?

Хуже никому, конечно, не станет, но получается обман клиента и поставка ему товара, несоответствующего заявке. Само по себе уже основание для замены. Ещё и компенсаций в суде выцыганить можно вагон.

1. ТС заявляет, что пакеты раздуты, значит, при процедуре концентрация аргона в пакете не изменится.

2. Да и в случае проведения этой операции воздухом, аргон не исчезнет, а изменится его концентрация, насколько существенно - можно посчитать.

3. Разгрузку можно провести, используя аргон.

4. Данные пакеты ведут себя вполне естественно, если прогибы в нормальных условиях не превышают допустимых, данная операция, по-хорошему, делается по отдельному договору (заказу) с предупреждением всех последствий. Хотя могут быть нюансы.

Я не думаю, что кто-то видит цель обмануть клиента.

 

По фото не видно, раздуты пакеты или вогнуты. По опыту могу сказать, что в зимнее время обычно вогнуты, хотя тут говорится о разных регионах эксплуатации и производства. Так вот если вогнуты, то это может еще усугубляться применением сита c порами >3A и аргона.

[Гаррик]

По фото не видно раздуты пакеты или вогнуты. По опыту могу сказать, что в зимнее время обычно вогнуты, хотя тут говорится о разных регионах эксплуатации и производства. Так вот если вогнуты, то это может еще усугубляться применением сита c порами >3A и аргона.

По фото как раз видно, что пакеты выпуклые (отражение березы смещается в сторону края окна, на вогнутом было бы смещение к центру), плюс клиент и его клиент это подтверждают.

Я бы все понял, если бы стеклопакеты прогнулись внутрь (сито, низкая температура, Тюмень ниже Челябинска над уровнем моря на 100-150 м), но ведь его раздуло.

Случай вовсе не единичный, а очень даже типичный.

 

Говорю о единичном случае, потому что таких пакетов делаем много (и в Тюмень их продают немало), а вот раздуло только эти.

Есть, конечно, вариант, что 2 покрытия сильно разогрели аргон на солнце, но достаточно ли его в 10 мм камере, чтобы настолько раздуть пакет...

[glass_techno]

Можно я со своей позицией в спор влезу? Никто при таком предложении не задумывается над тем, что после такого вот исправления ситуации в стеклопакете аргона не будет? Хуже никому, конечно, не станет, но получается обман клиента и поставка ему товара, несоответствующего заявке. Само по себе уже основание для замены. Ещё и компенсаций в суде выцыганить можно вагон.

 

Пакеты "раздулись" - то есть избыточное давление.

При "ковырянии" ОДНОГО отверстия по верхнему краю, аргон, который тяжелее воздуха, останется в пакете в объеме, нормальном для температуры и давления окружающей среды! (О, как!!!! )

 

P.S. Скажите Клиенту, будут капризничать, будете такие поставлять!!!

[samSasha]

Пакеты "раздулись" - то есть избыточное давление.

При "ковырянии" ОДНОГО отверстия по верхнему краю, аргон, который тяжелее воздуха, останется в пакете в объеме, нормальном для температуры и давления окружающей среды! (О, как!!!! )

С физикой у меня плохо, ничего не скажу. Только одна мысль есть. Если клиент попадётся умный, а, главное, чем-то недовольный, то, сходив в отдел по ЗПП, он все эти объяснения может слушать потом уже в суде.

И, как показал мой последний процесс со стройкой, судья в физике разбирается даже хуже, чем я.

[glass_techno]

С физикой у меня плохо, ничего не скажу. Только одна мысль есть. Если клиент попадётся умный, а, главное, чем-то недовольный, то, сходив в отдел по ЗПП, он все эти объяснения может слушать потом уже в суде.

И, как показал мой последний процесс со стройкой, судья в физике разбирается даже хуже, чем я.

 

Судья привлекает Эксперта, который адаптирует физику до уровня Судьи!

 

Но, могут быть веселые прецеденты!!!

[samSasha]

Судья привлекает Эксперта, который адаптирует физику до уровня Судьи!

Для тех, кто ещё это не проходил. Судья не привлекает эксперта

Даже не смотря на то, что обязан это сделать, что подтверждается ст. 2 ГПК РФ и соответствующей позицией Верховного суда РФ по этому вопросу.

На практике эксперта привлекает практически всегда ответчик в СОЮ, истец в арбитраже. И если с арбитражем всё более-менее ровно, то в СОЮ полный разброд бывает. К примеру, экспертами привлекают людей из Минюста, которые в итоге разбираются в вопросе не лучше судьи. Опротестовать эту экспертизу потом будет большой проблемой, учитывая служебную подоплёку вопроса.

Так что я бы не обольщался по этому поводу.

[Гаррик]

Пакеты "раздулись" - то есть избыточное давление.

При "ковырянии" ОДНОГО отверстия по верхнему краю, аргон, который тяжелее воздуха, останется в пакете в объеме, нормальном для температуры и давления окружающей среды! (О, как!!!! )

 

P.S. Скажите Клиенту, будут капризничать, будете такие поставлять!!!

 

 

Дельно, насчет тяжелее воздуха, спасибо. Завтра обрадую клиента, пусть радует дилера.

Но вопрос о причинах как-то повис в пустоте... Просто клиент просит какую-нибудь причину, чтобы написать клиенту, чтобы продажи этих СП (а продает он их под определенной маркой) не проседали. Заниматься творчеством а'ля претензионный отдел не хочу, придумывать из головы тоже.

Можно я со своей позицией в спор влезу?

Никто при таком предложении не задумывается над тем, что после такого вот исправления ситуации в стеклопакете аргона не будет?

Хуже никому, конечно, не станет, но получается обман клиента и поставка ему товара, несоответствующего заявке. Само по себе уже основание для замены. Ещё и компенсаций в суде выцыганить можно вагон.

Судя по спокойствию клиента - в суд пока никто не смотрит.

[glass_techno]

Но вопрос о причинах как-то повис в пустоте... Просто клиент просит какую-нибудь причину, чтобы написать клиенту, чтобы продажи этих СП (а продает он их под определенной маркой) не проседали. Заниматься творчеством а'ля претензионный отдел не хочу, придумывать из головы тоже.

 

Температура колеблется.

За пакетами наблюдает кто-нибудь? Как они себя ведут?

[samSasha]

Дельно, насчет тяжелее воздуха, спасибо. Завтра обрадую клиента, пусть радует дилера.

Но вопрос о причинах как-то повис в пустоте... Просто клиент просит какую-нибудь причину, чтобы написать клиенту, чтобы продажи этих СП (а продает он их под определенной маркой) не проседали. Заниматься творчеством а'ля претензионный отдел не хочу, придумывать из головы тоже.

Судя по спокойствию клиента - в суд пока никто не смотрит.

Чтобы голословным не быть, ответьте честно. Скажите, что точные причины сообщить затрудняетесь и хотели бы получить хотя бы один пакет для испытаний и проверки. В итоге сможете реальную причину найти без спешки и нервов. Клиенту взамен сделайте новый такой пакет.

[MaxNVKZ]

Но вопрос о причинах как-то повис в пустоте... Просто клиент просит какую-нибудь причину, чтобы написать клиенту,

 

Физика - наука упрямая.

При проектировании необходимо учитывать поведение стекол и газа в пакете при изменении давления и температуры. Кто-то по какой-то причине либо не учел этого, либо выбрал стекла осознанно в попытке сэкономить. Осталось выяснить кто и по какой причине.

 

Причина простая и единственная - поведение газа в замкнутом пространстве в соответствии с законами физики, все остальное - творчество.

 

[Гаррик]

Тема закрыта, всем спасибо, клиент подойдя к пакетам с линейкой увидел, что они вогнуты.

Дом не отапливается, соответственно, и вогнутость ярко выражена и с уменьшением температуры прогрессирует