cumpa Опубликовано: 7 января, 2017 Share Опубликовано: 7 января, 2017 Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, способы решения описанной ниже проблемы. Заехали в новостройку, двухкомнатная квартира, в комнатах от застройщика были установлены окна, профиль Knipping, стеклопакеты такой конфигурации (4-16Ar-4i). Остекление лоджии заказывали в одной небезызвестной компании, профиль Veka SoftLine, стеклопакеты (4-8-4-8-4). С наступлением холодов в окнах от застройщика стало дуть из-под резинок, отрегулировали, продувания где-то совсем исчезли, где-то совсем уменьшились. Аналогично было отрегулировано окна на лоджии. Конденсат в нижней части стеклопакетов выпадал стабильно и на лоджии, и в комнатах. В последние 2-3 дня (температура за бортом от -22 и ниже) появилась наледь с внутренней стороны стеклопакетов. Фото прилагаются. И для лоджии (там, где видны жалюзи) и для комнат (без жалюзи). Интересуют возможные пути решения ну и, собственно, описание причин происходящего. https://cloud.mail.r.../5Ygs/hELkgfSf9 https://cloud.mail.r.../KUne/PCrih21Hb https://cloud.mail.r.../C9wp/eY3F9ncgP https://cloud.mail.r.../kuML/6dfQwarFP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 Для однокамерных стеклопакетов с И-стеклом и алюминиевой рамкой это нормально. Поскольку при сборке пакета по периметру с края И стекла удаляется напыление, то и работает в краевой зоне стеклопакет, грубо выражаясь, как просто однокамерный. Опять же алюминиевая рамка - мостик холода. В зависимости от мощности отопления и влажности (характеризующей качество вентиляции), вообще, при температуре ниже -22 по периметру всего пакета может рамка наледи/конденсата образовываться. То же и с петлёй - мостик холода, всё же металл. А влажность у вас по новосельству никак не ниже 40%. Если вентиляция будет работать нормально, то излишки влаги года за 2-3 уменьшатся, и наледь будет появляться реже, или будет лёгкий конденсат, который при повышении температуры на улице будет исчезать. А там, глядишь, и зимы опять смягчатся. Хотя, конечно, можно поменять окна от застройщика на нормальные с двухкамерным с/п. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 Резина там коэкструзия? Если да, то выбрасывать и ставить протянутую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 8 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 8 января, 2017 А как отличить коэкструзию от протянутой резины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 (изменено) Ну, вот....все встало на свои места. А то морозы в средней полосе России уже неделю, а никто про конденсат/промерзание окон не пишет... Добрый день!.... Интересуют возможные пути решения ну и, собственно, описание причин происходящего. Причины происходящего - обычная физика в объеме средней школы. Пути решения - надо нормализовать отопление и вентиляцию (влажность воздуха). Приток наружного СУХОГО воздуха нужен и удаление внутреннего влажного из подсобных помещений. Фото сделаны час назад. Стеклопакеты двухкамерные с обычными стеклами и алюминиевой дистанционной рамкой. Межстекольное расстояние не оптимальное для воздуха. Изменено 8 января, 2017 пользователем Boris 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 А как отличить коэкструзию от протянутой резины? Откройте створку и в середине высоты попробуйте вытащить резину из паза. Если вытаскивается, то протянутая, если нет, то впаянная, тогда сразу на замену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 Откройте створку и в середине высоты попробуйте вытащить резину из паза. Если вытаскивается, то протянутая, если нет, то впаянная, тогда сразу на замену. А зачем её менять, если она при указанной температуре мягкая, в т.ч. и на углах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 8 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 8 января, 2017 За совет про замену резинок спасибо. Приму к сведению. По поводу температуры/влажности внутри помещения тоже в курсе. Вопрос к специалистам - а стоит ли в окна от застройщика, профиль Knipping 58мм, заменить стеклопакеты на двухкамерные? Возможно ли это вообще - надо ведь будет менять и штапик, и насколько целесообразно по цене? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 Какой регион у вас? Вот в Москве все однокамерники сейчас замерзли. Лучше поменять окна на нормальные, Книппинг это затычка в проем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 8 января, 2017 Share Опубликовано: 8 января, 2017 Хотите меньше видеть подобное - меняйте. Теплее от этого, правда, сильно не станет. Про целесообразность по цене - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 8 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 8 января, 2017 Ярославская область, Переславль-Залесский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 8 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 8 января, 2017 Вопрос на что менять? Те фото из первого поста, где видны жалюзи и серые резинки - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 8 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 8 января, 2017 В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 января, 2017 Share Опубликовано: 9 января, 2017 В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29% Показатели в норме. На последнем вашем фото мне показалось или нет, что у вас снегом завалена нижняя часть стеклопакета? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 9 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 9 января, 2017 Показатели в норме. На последнем вашем фото мне показалось или нет, что у вас снегом завалена нижняя часть стеклопакета? Да, снег снаружи стеклопакета на нижнем штапике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 9 января, 2017 Share Опубликовано: 9 января, 2017 Смотрите первый ответ, там все уже написано по поводу Вашего вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 9 января, 2017 Share Опубликовано: 9 января, 2017 Вопрос на что менять? Те фото из первого поста, где видны жалюзи и серые резинки - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика. Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для Софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас... Если к примеру окна, выходящие на балкон, вообще не открывать, то на самом балконе конденсата-наледи не было бы совсем. А так там холоднее и все логично. Поменяйте на одном окне (не на балконе) один с/пакет на двухкамерный с и-стеклом и аргоном, потом всем про разницу рассказывать будете))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cumpa Опубликовано: 9 января, 2017 Автор Share Опубликовано: 9 января, 2017 Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас... Поднял спецификацию к договору. Все же именно SoftLine. См. фото ниже https://cloud.mail.ru/public/5rzd/Uq19Q2otp Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас... Если к примеру окна выходящие на балкон вообще не открывать, то на самом балконе конденсата-наледи не было бы совсем. А так там холоднее и все логично. Поменяйте на одном окне (не на балконе) один с/пакет на двухкамерный с и-стеклом и аргоном, потом всем про разницу рассказывать будете))) Я действительно неверно указал стеклопакет в первом посте. На самом деле он 4И-14-4-14-4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
f v Опубликовано: 9 января, 2017 Share Опубликовано: 9 января, 2017 ...в Москве все однокамерники сейчас замерзли... Врешь! Ничего у меня не замерзло, даже на неотапливаемом балконе с открытой дверью. Даже ничего не запотело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 9 января, 2017 Share Опубликовано: 9 января, 2017 - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика. У Вас не совсем оконная проблема. Это системная проблема. http://www.houzz.ru/ideabooks/70399930/list/uteplenie-lodzhii-klassicheskie-oshibki-novoselov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 января, 2017 Share Опубликовано: 9 января, 2017 В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29% А объем воздуха приточка-вытяжка? Если нет расхода через вытяжку и нет притока воздуха - то и при низко влажности будет наледь на этих окнах. И наоборот - если циркуляция воздуха будет достаточной (норматив - 30 кубов на человека), то никакой наледи не будет. Пример - у меня дома те же +22 и 29%, только одно окно открыто на проветривание на постоянку... Итог - при -35 на улице - в помещении +22 и нет запотевания - наоборот - стоит увлажнитель. Кстати, стоило закрыть на морозец форточку на окнах - и стекла на лоджии моментально затянуло изморозью (в течении дня, то есть ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
thedoors Опубликовано: 12 января, 2017 Share Опубликовано: 12 января, 2017 Здравствуйте. https://cloud.mail.r.../Gbnc/58VnpERCp Вот такое остекление, снизу тянет. Иней. Вероятно, под отливом плохо заполнили пустоты пеной. Терзают смутные сомнения, что даже при нормальном заполнении пустот не будет ощущаться (холод) от дверей из-за отсутствия потока нагретого воздуха. Радиаторы отопления строго по бокам от проема. Может балкончик застеклить или в проем дополнительную раму установить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января, 2017 Share Опубликовано: 12 января, 2017 1) Холод - по большей части, конвективный. Если явных сквозняков из-под окна нет, то есть всего 2 способа: 1) увеличивать температуру, то есть добавить секций радиатора, температуру теплоносителя или направить теплый воздух в холодную зону, 2) поменять стеклопакет на с двумя теплосберегающими стеклами (у самого дома такие стоят - при -30 не было конвекции совсем, при том, что у меня радиаторы стоят всего на пол окна. 2) Проверить наличие пены в монтажном шве тоже не мешает, ибо весьма часто на новостройках бывают не то, что пустоты - целые магистрали для холодных ветров, замаскированные тонким слоем пены... Это можно даже руками на разницу температур при достаточном опыте. Или тепловизором. 3) Комбинация всех факторов... значит надо по принципу "начинаем с того, что стоит дешевле", то есть - проверьте запенку, поставьте вентилятор пока временно, чтобы была подача теплого воздуха в заиндевевшую зону. Если иней исчезнет и сквозняк исчезнет - значит на правильном пути... Нюанс: это, как я понял, французское "окно до пола" - в таких случаях ИНОГДА помогает подогрев пола перед окном (теплый пол). Проверить, поможет или нет, может инфракрасный обогреватель из тех, что нагревают поверхность инфракрасными лучами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
thedoors Опубликовано: 12 января, 2017 Share Опубликовано: 12 января, 2017 1) Холод - по большей части, конвективный. Если явных сквозняков из-под окна нет, то есть всего 2 способа: 1) увеличивать температуру, то есть добавить секций радиатора, температуру теплоносителя или направить теплый воздух в холодную зону, 2) поменять стеклопакет на с двумя теплосберегающими стеклами (у самого дома такие стоят - при -30 не было конвекции совсем, при том, что у меня радиаторы стоят всего на пол окна. 2) Проверить наличие пены в монтажном шве тоже не мешает, ибо весьма часто на новостройках бывают не то, что пустоты - целые магистрали для холодных ветров, замаскированные тонким слоем пены... Это можно даже руками на разницу температур при достаточном опыте. Или тепловизором. 3) Комбинация всех факторов... значит надо по принципу "начинаем с того, что стоит дешевле", то есть - проверьте запенку, поставьте вентилятор пока временно, чтобы была подача теплого воздуха в заиндевевшую зону. Если иней исчезнет и сквозняк исчезнет - значит на правильном пути... Нюанс: это, как я понял, французское "окно до пола" - в таких случаях ИНОГДА помогает подогрев пола перед окном (теплый пол). Проверить, поможет или нет, может инфракрасный обогреватель из тех, что нагревают поверхность инфракрасными лучами. Спасибо. Будем искать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.