Витражи жилого дома

[Сергей Бояров]

Я так понимаю, главное продержаться гарантийный срок

 

О каком гарантийном сроке вы говорите при сборке на нержавейке саморезах

Когда я выяснял причину проворота ригелей, я лично провёл эксперимент (жаль видео не сделали): прикрутили 1-ю П-шку на стойку на саморезы нерж. (системные Alutex). 2-ю. П-шку на саморезы цинк. 3,9х16 сверло. И начал я колотить по ним молотком. После первого удара у нерж. саморезов отлетели головы, после второго - отлетела П-шка. Саморезы цинк. 3,9х16 я сбить не смог, после 10 ударов П-шка в ХЛАМ, а саморезы стоят. Результат 1 к 10 в пользу Цинка.

2-й момент: Мы не первый витраж собираем из АЛЮТЕХА, из ШУКО, из РЕЙНАРСА, и всегда сборщики матерились и требовали замены сборочных саморезов нерж. на наши оцинк. в потай, иначе работа останавливается. Причина одна - срывает голову даже на малых усилиях, не докрутив 1...2 витка. Из 10 саморезов удаётся закрутить максимум 1...2 шт.

В итоге на монтаже сборочные саморезы (ригель к П-шки) мы заменили на наш цинк, а что делать, собирать-то как-то надо. А вот про саморезы цеховые (П-шку к стойке) оставили нерж., хотя и цеховики матерились и требовали замены, но как-то крутили...

Я провёл ещё эксперимент - взял саморез нерж. и с помощью плоскогубцев вручную изогнул из него бублик, попробуйте такое сделать из цинка калёного...

После такого у меня полное отвращение к нерж. За которое я заплатил 40 тыс. руб. за сборочные и 120 тыс. руб. цеховые саморезы. И куда мне их теперь девать, Руслан, ты же фанат нержа. Покупай - продам в пол цены.

Вообще, как такое нерж. говно допускают в каталоги, лучше бы поменяли шляпу с полусферы на потай, и, я считаю, проблема бы исчезла.

[Ruslan R]

Открою вам секрет. Нержавейка разная бывает. Китайцам спасибо скажите

 

А у оцинкованных саморезов шляпки отлетят, но чуть позже. Подождите немного. Я знаю, что говорю - разбирали не один витраж, где ригеля были прикручены оцинкованными саморезами - шляпки на ура отлетали. И в этом месте, ну где шляпка отпала, просматривалась ржавчина.

 

Тем более у вас созданы все условия для коррозии - продувания, протечки в выбранной схеме обеспечены.

[Fobius]

Работаем с нержавейкой в цеху. Собирают молча и без вопросов. Сам собирал и крутил эксклюзивные конструкции, где чужие руки допускать не хочется и всё получается: отверстие нужного диаметра, масло и включённая трещотка позволяют вкрутить любой саморез куда угодно. Да, металл менее твёрдый и прочный, но только один крупный (любящий делать всё "быстро") дилер попросил поставлять ему оцинковки для крепежа ригелей, остальные не жаловались (в стойках тоже насверлены отверстия под них).

Открой вам секрет. Нержавейка разная бывает. Китайцам спасибо скажите

Бывает разная, но у Шуко фирменные саморезы так же срывает легко. Как-то один конструктор с Сахалина говорил, что саморезы для прижимных дюже плохо крутились, и шляпы срывались на раз (шуковские). Потом, при вскрытии по надобности крышка оторвала бошки целому ряду саморезов в прижиме. Верить или нет, но такой был неудачный у него опыт.

[Ruslan R]

Вы от Reynaers саморезами когда-нибудь пользовались? Именно с Бельгии привезенными! Или от Schuco. Вы там шляпку никогда не сорвете, быстрее битой слижите шлиц

[Ruslan R]

Бывает разная, но у Шуко фирменные саморезы так же срывает легко. Как-то один конструктор с Сахалина говорил, что саморезы для прижимных дюже плохо крутились, и шляпы срывались на раз (шуковские). Потом, при вскрытии по надобности крышка оторвала бошки целому ряду саморезов в прижиме. Верить или нет, но такой был неудачный у него опыт.

 

Ну саморезы на прижимную у Schuco диаметром 5,5мм используются с битой под звездочку. Если бита качественная (не слизанная) и монтажники без головы, то можно сдуру и сорвать шляпку

 

Один раз монтажники пробовали закрутить саморез из нерж. (диаметром 6,3мм с шестигранной головкой, с буром был) в стальной швеллер. Не получилось, саморез сгорел, но шляпка не сорвалась.

[Сергей Бояров]

Открою вам секрет. Нержавейка разная бывает. Китайцам спасибо скажите

 

Получается, нам Алютех китайское "говно" продал... как это проверить и доказать. Попросить сертификаты - могут другие прислать...

[Сергей Бояров]

Вы от Reynaers саморезами когда-нибудь пользовались? Именно с Бельгии привезенными! Или от Schuco. Вы там шляпку никогда не сорвете, быстрее битой слижите шлиц

Ну да, вы правы у Schuco и Reynaеrs по этому поводу никогда вопросов не было, шлицы срезались иногда (единицы). По Reynaеrs иногда не могли подобрать системный саморез нужной длины для угловой прижимной при СП 60мм, у них максимум, по-моему, 70...80мм, а нам был нужен 90мм. Попробовали обычный наш 6х90 - не подошёл, шаг резьбы крупный и конус острия длинный, закручивался на 2-а витка и плохо держал, руками можно вырвать. Применили наш кровельник 6,3х130 и всё надёжно закрепили. А вообще Schuco и Reynaеrs - отличные системы, мы сейчас в основном на Reynars (частные коттеджи), из Schuco только противопожарку и антипанику делаем, а Алютех - для массового и дешёвого строительства.

[Ruslan R]

А вообще Schuco и Reynaers - отличные системы, мы сейчас в основном на Reynaers (частные коттеджи), из Schuco только противопожарку и антипанику делаем, а Алютех - для массового и дешёвого строительства.

Ну Алютех технически система не хуже Reynaers и Schuco. Но правда есть некоторые недостатки, их немного, но они есть. Один из существенных недостатков это то, что при крепеже ригеля (внахлест) вскрывается камера стойки. Как знаем Алютех это клон Schuco. Но вот когда передирали систему, то упустили этот момент (см. вложение), видите разницу в стойках? В Schuco камера стойки не вскрывается при крепеже ригеля. Понятно, что перед установкой ригеля ставится там специальный уплотнитель в паз уса стойки, но человеческий фактор (пофигизм монтажников) никто не отменял и проконтролировать это невозможно. И потом вопросы появляются, как вода попадает внутрь стоек...

 

P.S. Теоретики систему разрабатывали.

[Ruslan R]

Также у Алютеха не совсем хорошо продуман стык стоек на межэтажке (это к навесным витражам относится). Как по герметичности (лучше и надежнее герметиком термозазор заделывать, чем ставить пластиковую деталь, что они предлагают в каталоге без герметика вообще), так и по шумоизоляции этого узла. В Reynaers это очень грамотно продумано (см. вложение) там нет прямого контакта алюминиевой закладной с профилем стойки, т.е. предусмотрены по бокам ПВХ пластины, а спереди и сзади ставится резинка

[samSasha]

Получается, нам Алютех китайское "говно" продал... как это проверить и доказать. Попросить сертификаты - могут другие прислать...

Вам надо следующим образом поступить:

1. Обратиться в арбитраж за взысканием понесённых расходов: цена саморезов, работы по исправлению ситуации, сопутствующие расходы.

2. Вместе с исковым ходатайствовать о проведении судебно-технической экспертизы витража и саморезов. Это нужно для того, чтобы потом в Алютехе не сказали, что вы применили не их саморезы и поэтому они неправильные.

Главное - грамотно составленное заявление и вовремя и правильно поданные ходатайства. В итоге можете даже заработать немного денег, но отношения с Алютехом однозначно испортите.

[Ruslan R]

Это нужно для того, чтобы потом в Алютехе не сказали, что вы применили не их саморезы и поэтому они неправильные.

 

Там кроме саморезов столько косяков, что Алютех легко выиграет любой суд. Алютех вообще может сказать, что витражи собраны с нарушением системных решений и будет прав на 100%. Тем более, если смотреть на их последний каталог (за 09.02.2016), то такого системного решения соединения стойка и ригель (в качестве ригеля использована вообще стойка) нет вообще.

[Fobius]

Вы от Reynaers саморезами когда-нибудь пользовались? Именно с Бельгии привезенными! Или от Schuco. Вы там шляпку никогда не сорвете, быстрее битой слижите шлиц

Использовали и срезали вполне легко, кстати. Опять же, как я написал выше: сверление, трещотка и масло.

[P.V.]

Вполне легко...

Чем заменили?

[samSasha]

Там кроме саморезов столько косяков, что Алютех легко выиграет любой суд. Алютех вообще может сказать, что витражи собраны с нарушением системных решений и будет прав на 100%. Тем более, если смотреть на их последний каталог (за 09.02.2016), то такого системного решения соединения стойка и ригель (в качестве ригеля использована вообще стойка) нет вообще.

Я не говорил, что можно все косяки переложить на Алютех. Речь идёт исключительно о качестве проданных саморезов.

[glass-man]

В Шуко нержавейка А4.

В Москве я только А2 видел.

В условиях кризиса это может быть китайская нержавейка (которая ржавеет).

[Kyrtan]

Товарищи! Дайте дельный совет! Необходимо произвести фальш остекление, предварительно будем утеплять стену и затягивать черной пароизоляцией, высота остекления 4500 мм, монтаж на выносные кронштейны, закрепиться есть возможность в нижний и верхний армопояс из бетона, они находятся на расстоянии 4000 мм, стена сделана из газосиликата, в нее крепиться нет смысла, там ничего не удержится, стекло будет 6м1. Это выпуклая стена в здании, которая находится на высоте 5 м над землей. Выдержат ли нагрузку кронштейны, если их будет всего по две шт. на стойку, стойки будут стоять на расстоянии 2000 мм друг от друга? И как выполняете узлы изгиба фасада с загибом в 220 и 180 градусов?

[jaroslaw8]

Ну то, что вы решили крепиться в армопояс - это хорошо. Выдержат ли кронштейны - да бог его знает. Вы ж не говорите, из чего они сделаны, какой толщины, чем крепить их будете... А черная пароизоляция вам зачем? Чтобы стекло прозрачное поставить? Про изгибы вы слишком мудрено написали - я вообще ничего не понял.

[Lega Sega]

Товарищи! Дайте дельный совет! Необходимо произвести фальш остекление, предварительно будем утеплять стену и затягивать черной пароизоляцией, высота остекления 4500 мм, монтаж на выносные кронштейны, закрепиться есть возможность в нижний и верхний армопояс из бетона, они находятся на расстоянии 4000 мм, стена сделана из газосиликата, в нее крепиться нет смысла, там ничего не удержится, стекло будет 6м1. Это выпуклая стена в здании, которая находится на высоте 5 м над землей. Выдержат ли нагрузку кронштейны, если их будет всего по две шт. на стойку, стойки будут стоять на расстоянии 2000 мм друг от друга? И как выполняете узлы изгиба фасада с загибом в 220 и 180 градусов?

Про загибы картинку нарисуйте - ничего не понятно.

Про кронштейны - если сделаете на требуемую нагрузку, то выдержат, если стандартные какие-то использовать, то их проверить надо на нагрузки. Вон некоторые умудряются на подвесы для гипсокартона витражи вешать или на вентфасадные.

Если вы затягиваете черной мембраной для декорации утеплителя за стеной - решение не очень. На мембране потом складки образуются, и на них пыль ложится. На просвет смотрится потом убого.

[Kyrtan]

Кронштейны хочу применять УТ-10М, это серия Татпроф, работаем с ней, т.к. она под рукой. Мембраной именно для декорации, стекло крашеное в массе бронзой. Сейчас, вспомню, как файлы загружать и картинку брошу Каюсь, забыл как это делается, уже все перерыл.

Их два, фотографии углов, не имеющих 90 градусов.

[Fobius]

Каюсь, забыл как это делается, уже все перерыл.

Нажать на "расширенную форму", сам мучился долго из-за такой системы.

[steelrag]

Добрые люди пишут нагрузку на свой кронштейн, не написали, возьмите у другого производителя. Анкер испытать неплохо перед установкой, не откажет никто. Нагрузку на анкер можно посчитать. Экселька чего-то не грузится, на почту вышлю.

[Lega Sega]

На кронштейне на Вашем можно полтонны повесить на вскидку, особенное если вот прям Татпрофовский. Точные данные можно в Тапрофе и взять. На стойку там с заполнением стекло от силы килограмм 150 будет. Это конечно если человечьи анкера использовать, а не латунный или пластиковый ноунейм с базара.

Про углы тот, что по середине с малым загибом, можно вообще на одной стойке сделать, там в Татпрофе до 7 градусов поворот по моему, если память не изменяет.

Те, которые под 135 градусов или решать поворотными адаптерами и крышками или двумя стойками через нащельник. Первый вариант красившее, второй быстрее и проще.

Про мембрану уже писал, в долгосрочной перспективе хрень получится.