tzertis Опубликовано: 29 ноября, 2016 Share Опубликовано: 29 ноября, 2016 Пожарники прописали. Правильнее, - спроектированный отжигаемый узел с мин. ватой плотностью 80-90 кг/м3 (что прописал инженер Алютеха, то и испытывали), по результатам испытаний, в совокупности с иными применяемыми материалами, держит EI60. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 29 ноября, 2016 Share Опубликовано: 29 ноября, 2016 Правильнее, - спроектированный отжигаемый узел с мин. ватой плотностью 80-90 кг/м3 (что прописал инженер Алютеха, то и испытывали), по результатам испытаний, в совокупности с иными применяемыми материалами, держит EI60. Не знаю, кто первый прописал пожарники или системодатели. Кроме фирменных узлов есть ещё рекомендации по их проектированию от пожарных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Не знаю, кто первый прописал пожарники или системодатели. Кроме фирменных узлов есть ещё рекомендации по их проектированию от пожарных. Ну в этом то весь и прикол, сейчас ГАСН всем говорит, что б не было ... вопросов, делайте все по протоколам испытаний системодателя и его тех. решениям. Системодатели, естественно, не страдали лишним альтруизмом, в том смысле, чтобы сжечь 33 образца с разными материалами и толщинами. Сожгли, как им казалось гарантированно то, что простояло требуемое время. Вопрос, откуда взяли данные по материалам? Да хрен знает, наверное, во ВНИИПО у Пестрицкого, по крайней мере лет 10 назад ноги оттуда росли, или у каких-то аналогичных спецов в РБ или там Европе (если про Алютех). Ну, а те, видимо, все-таки жгли потихоньку разные комбинации, но официально свои исследования нигде не светили. По крайней мере, я вот не вижу особой разницы поведения листа толщиной 0,55 и 0,7 с точки зрения здравого смысла - эти 0,15мм - вряд ли на что-то сильно влияют. Но не имея результатов натурных испытаний - это всего лишь мои догадки. А про мин. вату думаю плотность выбрана именно по принципу, что бы не свалилась/сжалась - поплотнее. Впрочем, я за свою практику этих узлов насогласовывал и с плотностью менее 80, и более на разных проектах - все приняли. Опять же вот, например, в каркасных стенах используются лайтовые серии утеплителя и там вопрос о сползании/сжимании/сваливании утеплителя тоже очень актуален. И эти узлы в принципе местами похожи с конструкцией каркасных стен. А рекомендации именно по вот этим узлам от пожарных - не видел, кто покажет, жду с нетерпением. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 В стенах его положено крепить скобками по площади. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 У нас тут одни умники минплиту плотностью 30кг/м3 поставили на межэтажку. Сказали, так дешевле Вы даже не представляете, какие там объемы сделаны уже (более 50 тыс. м.кв. остекления). Они такой утеплитель везде использовали и на межэтажках, и на боковых, нижних, верхних примыканиях. Теперь не могут понять, почему у них все течет и промерзает Идиоты! P.S. Я раньше в узлах не указывал плотность минплиты (априори по умолчанию минплита в таких узлах должна быть жесткой), но сейчас обязательно это указываю и акцентирую на этом внимание заказчика Но, видимо, ПВХашники полезли в алюминиевые фасады и творят, что хотят и как хотят И еще они эту минплиту тупо замотали в пароизоляцию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 У нас тут одни умники минплиту плотностью 30кг/м3 поставили на межэтажку Сказали, так дешевле Вы даже не представляете, какие там объемы сделаны уже (более 50 тыс. м.кв. остекления). ... Руслан, если не секрет, что это за жилой комплекс (в Украине) с такой площадью алюм.остекления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Руслан, если не секрет, что это за жилой комплекс (в Украине) с такой площадью алюм.остекления? Там более 20 домов.... (в личку сейчас напишу название, разглашать тут не хочу). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Скоро ПВХ всё. Рынок массового строительства получит новый материал для применения в жилищном секторе: алюминиевое окно становится доступным и конкурентоспособным для массового строительства. Это стало результатом проекта «Алюминиевое окно для массового строительства», итоги которого были подведены Алюминиевой Ассоциации, пишет metalinfo.ru. В ней приняли участие представители компаний-застройщиков – «Пионер», «Эталон-Инвест», а также представители «Базового Элемента», «Реалита», Красноярского металлургического завода, «Русала» и др. http://tybet.ru/cont...LEMENT_ID=81329 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 У нас тут одни умники минплиту плотностью 30кг/м3 поставили на межэтажку. Сказали, так дешевле Вы даже не представляете, какие там объемы сделаны уже (более 50 тыс. м.кв. остекления). Они такой утеплитель везде использовали и на межэтажках, и на боковых, нижних, верхних примыканиях. Теперь не могут понять, почему у них все течет и промерзает Идиоты! Что прям из-за низкой плотности и течет, и промерзает? Хотелось бы понять физику процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Что прям из-за низкой плотности и течет, и промерзает? Хотелось бы понять физику процесса. Для этого нужно просто посмотреть узлы, по которым они работали. Течет, конечно, не из-за утеплителя. Там много причин, почему течет. Кстати, одна из главных причин на вашу любимую тему L/200. Будете очень удивлены. Потом расскажу (чуть позже) это пока конфиденциальная информация, и я не могу ее разглашать (или в личку могу рассказать, если потом не будет утечки информации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Скоро ПВХ всё. Рынок массового строительства получит новый материал для применения в жилищном секторе: алюминиевое окно... Ну, предположим Руслану надо куда-то алюминий сбагрить, и он всех просто зальет дешевой алюмишкой. Во я тогда тут на форуме буду темы выхватывать, когда деятели из ПВХ массового в алюминий переходить начнут! Но как-то слабо вериться, если честно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Ну тогда рейтинг и посещаемость форума в разы повысится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2016 Share Опубликовано: 30 ноября, 2016 Ну тогда рейтинг и посещаемость форума в разы повысится Не на долго ... Деятели массового ПВХ и так уже опустили кое-что в алюминии ниже плинтуса (проведалиты, например ...) А ежели вот это "массовое окно" попадет в руки ... удешевителей и упрощателей ... можно будет забыть про отрасль вообще. А на форуме тогда останется только туманно воздыхать о прошедших временах и мгновеньях ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 1 декабря, 2016 Share Опубликовано: 1 декабря, 2016 Для этого нужно просто посмотреть узлы, по которым они работали. Течет, конечно, не из-за утеплителя. Там много причин, почему течет. Кстати, одна из главных причин на вашу любимую тему L/200. Будете очень удивлены. Потом расскажу (чуть позже) это пока конфиденциальная информация, и я не могу ее разглашать (или в личку могу рассказать, если потом не будет утечки информации). Промерзание из-за малой плотности утеплителя. Протечки из-за большого прогиба стоек. Я прям заинтригован. Плохой шумоизоляции из-за слишком толстых стекол там случайно нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 декабря, 2016 Share Опубликовано: 1 декабря, 2016 Промерзание из-за малой плотности утеплителя. Протечки из-за большого прогиба стоек. Я прям заинтригован. Плохой шумоизоляции из-за слишком толстых стекол там случайно нет? Не сарказничайте и наберитесь терпения. Говорю ж, будете очень удивлены. Если бы у вас был опыт проектирования витражей где-нибудь возле моря или дом на большой возвышенности, ну где есть штормовые ветра (грубо говоря, это предельные ветровые нагрузки по нормам), то о такой проблеме уже давно знали бы. А так в Беларуси я что-то не наблюдаю ни гор, ни морей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Бояров Опубликовано: 6 декабря, 2016 Автор Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 ВОТ ЭТО ПОПАДОС!!! ЧТО ДЕЛАТЬ??? Дорогие форумчане, подскажите что делать??? У нас ригеля начало проворачивать вокруг оси от веса СП. Стеклопакеты идут поочередно весом 70 кг, потом 120 кг, затем 70 кг и 120 кг и т.д. по горизонту. Те, которые 70 кг стоят нормально, 120 кг проворот ригеля на 4...5мм. Ригеля стык в стык из стоечного профиля. Закладная ригеля прикручена на 3-и самореза по одной оси в центре вдоль закладной (сборщики объяснили это удобством и простотой сборки). У нас смонтировано уже почти 500 кв.м. И что теперь делать??? Может есть какой-то опыт или рекомендации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 И что теперь делать??? Ладно упустим уже момент выбора стыковки ригеля к стойке (встык) - этот вариант не подходит для наружных витражей. Это инициатива Алютеха для упрощения переработки профиля была придумана теоретиками. И еще раз говорю, что подходит только для внутренних перегородок из фасадной системы. Для наружных витражей - обеспечено продувание и протекание. А самое интересное, что вы ничего и предъявить теперь Алютеху не сможете. У них системное решение с использованием элемента сухарного AYPC.F50.0951 - у вас же я его на фото не наблюдаю. Да и крепеж закладной на 4 самореза минимум, а не по середине на 3 самореза, как вы сделали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 Саморезы завалило из-за зазора под закладной, когда пятки тянули, уже могли догадаться (крутятся при сборке). А способ есть варварски незаконный, но спасает. В личку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 ВОТ ЭТО ПОПАДОС!!! ЧТО ДЕЛАТЬ??? Дорогие форумчане, подскажите что делать??? У нас ригеля начало проворачивать вокруг оси от веса СП. У нас смонтировано уже почти 500 кв.м. И что теперь делать??? Может есть какой-то опыт или рекомендации... Да с самого начала вам и говорили, не на том экономите. Опыт? ... Учиться надо на чужом опыте... Рекомендации? Прежде чем что-то покупать (ригеля, стойки), сначала надо сделать статический расчет. На ветровую нагрузку для стойки, на прогиб для ригеля от веса стеклопакета. Ну это минимум..., достаточный для выяснения стоимости конструкции... Далее, если вы ничего не умеете, просите вместе с профилем прислать каталоги, или же еще ранее скачиваете каталог в электронном виде. Изучаете и тренируетесь (на кошках...))) Когда дело пойдет, можно уже думать, на чем можно сэкономить, а на чем не следует. Когда вес стеклопакета 120кг и более, я частенько планирую крепеж ригельного сухаря с помощью пары болтов М8х80мм, помимо двух саморезов. На вашем месте я бы заодно сразу спросил, что будет с саморезами, которыми вы ригельные сухари крепите, годика через 3... (если вы решили использовать оцинкованные саморезы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 А способ есть варварски незаконный, но спасает. Без демонтажа стеклопакетов? Вряд ли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 Закладная ригеля прикручена на 3-и самореза по одной оси в центре вдоль закладной (сборщики объяснили это удобством и простотой сборки). Ой, молодцы! Показательная порка на стройплощадке и всемерное участие в процессе исправления ситуации должны охлаждать ум пытливых рационализаторов. Погода у вас подходящая, судя по фото. Саморезы завалило из-за зазора под закладной, когда пятки тянули, уже могли догадаться (крутятся при сборке). А способ есть варварски незаконный, но спасает. В личку. А можно и мне в личку Пока в голову кроме массивного рычага с аккуратным зацепом за ригель ничего в голову не приходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 Смотрю я на все это безобразие и понимаю, что как-нибудь, но витраж доделают, спихнут. Акты подпишут. А далее очередь за жильцами, которые в теме вообще никакие. Собственно, не обязаны. И тоже акты подпишут о приемке квартир. И хорошо, если строитель дает гарантию на дом, на скрытые недостатки лет 5 или 10. В противном случае бремя расходов на переделку или какое-то исправление ляжет на самих жильцов. Придется им потратить кучу денег, нервов и получить что-то еще без гарантии качества. Умные с грустью будут думать о необходимости смены жилья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 6 декабря, 2016 Share Опубликовано: 6 декабря, 2016 Листаю я вот тут каталог новый Алютеха по фасадке (за 09.02.2016) и ржу, не могу. По ходу теоретики доперли, что глупости у них были в каталогах. Теперь там нет варианта крепежа ригеля встык!!! И тем более, нет варианта использования в качестве ригеля стойки!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 7 декабря, 2016 Share Опубликовано: 7 декабря, 2016 Без демонтажа стеклопакетов? Вряд ли Не все конторы в состоянии пережить финансово и репутационно перемонтаж столь мелкого по столичным меркам объёма. Вылезти из дерьма, замочив лишь пятки - тоже опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 7 декабря, 2016 Share Опубликовано: 7 декабря, 2016 Дорогие форумчане, подскажите что делать??? У нас ригеля начало проворачивать вокруг оси от веса СП. Стеклопакеты идут поочередно весом 70 кг, потом 120 кг, затем 70 кг и 120 кг и т.д. по горизонту. Те, которые 70 кг стоят нормально, 120 кг проворот ригеля на 4...5мм. Ригеля стык в стык из стоечного профиля. Закладная ригеля прикручена на 3-и самореза по одной оси в центре вдоль закладной (сборщики объяснили это удобством и простотой сборки). У нас смонтировано уже почти 500 кв.м. И что теперь делать??? Может есть какой-то опыт или рекомендации... Самый менее затратный в данной ситуации вариант, - демонтировать стеклопакеты (те, которые весом 120 кг), После чего спилить нижний ригель, установить на стойки салазки AYPC.F50.0402, установить новый ригель с заранее установленными: AYPC.F50.0403 и элемент сухарный AYPC.F50.0951 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.