Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Подскажите, пожалуйста. Строим жилой многоэтажный дом. Первые 2-а этажа администрация - С/П 34мм: 8StPhClх20х6И. Остальные этажи жилые - С/П 42мм: 6StPhClх14х4х14х4И. Система Алютех F50. Створки W72. Витражи в основном радиальные (перелом 2 градуса на стойке). Стойка и ригель из одного стоечного профиля F50.0103 стык в встык (в целях экономии раскроя и оптимизации), на всех этажах. Как считаете, бутиловую ленту клеить??? Если нет - продувания "стык в стык" не будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Вот так всегда... Экономия, оптимизация раскроя…

Если экономите, зачем про бутиловую ленту спрашивать. А потом, когда кто-то из дома этого будет тут жаловаться на протечки и продувания, что говорить-то??

А может дешевле было бы ригель использовать по назначению. Или вам бутиловая лента бесплатно достанется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста. Строим жилой многоэтажный дом. Первые 2-а этажа администрация - С/П 34мм: 8StPhClх20х6И. Остальные этажи жилые - С/П 42мм: 6StPhClх14х4х14х4И. Система Алютех F50. Створки W72. Витражи в основном радиальные (перелом 2 градуса на стойке). Стойка и ригель из одного стоечного профиля F50.0103 стык в встык (в целях экономии раскроя и оптимизации), на всех этажах. Как считаете, бутиловую ленту клеить??? Если нет - продувания "стык в стык" не будет?

...Доктор, я съел селедку со свежим огурцом и запил ее молоком.

Скажите, мне клубнику мыть, или уже все равно?

 

А если серьезно, то неужели все дело в абсурдной оптимизации? (стандартный хлыст в Алютехе = 6,8 м.п., неужели будет большой остаток? По идее можно применить Реалит, насколько помнится, он = 6,6 м.п. или Татпроф = 6 м.п.). В конце концов можно договориться с компанией Алютех - экструдирование по заданному типоразмеру, смотря от объема, они, как правило, идут навстречу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как считаете, бутиловую ленту клеить??? Если нет - продувания "стык в стык" не будет?

Будет обязательно, и продувание, и протекание, и образование наледи зимой на внешней поверхности в местах примыкания ригелей к стойкам. А если еще и рукож... творцы от сохи будут пилить и собирать, так еще и ригеля крутить начнет. НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА СПИЧКАХ!

Ну, а если не вериться - просто подойдите к любому витражу снаружи и посмотрите на примыкание ригеля к стойке - там прижим с зазором. И вообще дырка насквозь получается, думаю, понятно всё станет сразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроилово ведет к попадалову.

 

P.S. Иногда при нормальной комплектации такое строят, что все течет/продувается, а здесь еще и на начальной стадии такую лажу пускают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будет обязательно, и продувание, и протекание, и образование наледи зимой на внешней поверхности в местах примыкания ригелей к стойкам.

Вообще-то в системе Алютех допускается применение узла "стык в стык", и я нигде не нашёл указаний, что только для внутренних витражей, т.е. можно и на наружных. Насчёт бутила соглашусь, будем клеить, правда не знаю, как получится зимой его клеить. Есть вопрос по водоотводу из ригелей: прижим дырявый, а в крышках мы не делаем отверстий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

правда не знаю, как получится зимой его клеить.

В тепле бухты держите до наклейки. Не так быстро, и с волшебными словами, но успешно клеится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то в системе Алютех допускается применение узла "стык в стык", и я нигде не нашёл указаний, что только для внутренних витражей, т.е. можно и на наружных.

Это печально. В стране с развитой правовой системой они уже давно бы платили миллионные штрафы за то, что на каждой странице, посвящённой данному узлу, не стоит красный штамп "только для внутренних конструкций". Ничего личного, - защита от дурака называется. Впрочем, если подобное предупреждение мелким шрифтом в каталоге где-то найдётся, то это будет уже ваша проблема.

Насчёт бутила соглашусь, будем клеить, правда, не знаю, как получится зимой его клеить.

Качественную бутиловую ленту вполне можно поклеить и до -10, хотя, лучше оттепели дождаться (на большом объёме это возможно), только она (качественная лента) в разы дороже дешёвого ЛБМ. Но в вашем случае применение бутильной ленты только усугубит ситуацию, заперев естественные пути отвода влаги из внутренних полостей наружу. А она там обязательно будет через прорванные прижимными винтами дыры. Особенно учитывая:

Есть вопрос по водоотводу из ригелей: прижим дырявый, а в крышках мы не делаем отверстий.

В вашем случае уже точно надо делать отверстия в крышках и ригельные прижимки фрезеровать.

 

Хотя, как уже писали выше, Алютех легко осуществляет спецэкструзию. А на этом, на самом деле, можно реально сэкономить. Ваша же экономия на стыковом соединении компенсируется в последствие на поездках с коробками герметика после "завершения" объекта.

 

ЗЫ. Это не теоретические измышления, а сугубо практические наблюдения.

 

ЗЫ 2. Если бы не выработанная на этой работе толстокожесть, было бы до слёз обидно, когда заказчик моих дилеров, внедривших наши окна в подобную конструкцию на 23-м этаже, пытался наезжать на меня по поводу окон. Когда он малость остыл, удалось ему всё объяснить. Это из последних случаев. ;)

 

ЗЫ 3. Будет, будет протекание и промерзание, выше 15-го этажа уже точно. Особенно на перекрытиях и откосах в жилых помещениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то в системе Алютех допускается применение узла "стык в стык", и я нигде не нашёл указаний, что только для внутренних витражей, т.е. можно и на наружных.

 

В данном случае системодатель лохонулся.

 

Насчёт бутила соглашусь, будем клеить, правда, не знаю, как получится зимой его клеить.

 

При температуре менее +5 бутиловую ленту не рекомендуется клеить (почитайте характеристики применения бутиловой ленты).

 

P.S. И покупать нужно бутиловую ленту толщиной не более 1мм (!!!) и шириной 45мм (!!!). Ее стоимость около 1,5-2$ за м.п. По ригелям в бутиловой ленте нужно делать пазы для вентиляции (это Алютех у себя в каталоге указал, респект).

 

Качественную бутиловую ленту вполне можно поклеить и до -10, хотя, лучше оттепели дождаться (на большом объёме это возможно), только она (качественная лента) в разы дороже дешёвого ЛБМ. Но в вашем случае применение бутильной ленты только усугубит ситуацию, заперев естественные пути отвода влаги из внутренних полостей наружу. А она там обязательно будет через прорванные прижимными винтами дыры.

 

Можно и в минусовую, но это уже колхоз. Феном нужно греть. Только одно дело, если это какой зимний сад небольшой 50м.кв., а другое дело, когда это новостройка - тут огромные объемы.

 

P.S. В данном случае также считаю, что бутиловая лента только усугубит ситуацию и, если ее еще дешевую купят толщиной 2мм и шириной 50мм (дешевой другой не бывает).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Могу порекомендовать более эффективное решение вместо бутиловой ленты :thumbsup: См. ниже страницу из каталога - там используется сплошной уплотнитель на ригельную прижимную + торцы ригельных прижимных герметизируются (это важно). Герметик использовать структурный.

 

P.S. Кстати очень много протечек в витражах (идеально собранных и смонтированных, и там, где ригель внахлест, а не в стык, как тут хотят) было устранено именно после герметизации торца прижимных ригельных планок (!!!). Или же еще можно перекрестие заклеить крестом из бутиловой ленты (например, 100х100мм), только нормальной бутиловой ленты (той, что я выше указал), иначе сделаете еще хуже, чем ее там не было бы.

post-64902-0-78898100-1480153530_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, очень много протечек в витражах (идеально собранных и смонтированных, и там, где ригель внахлест,

 

А в этих "идеальнособранных" витражах под ухом ригеля на резиновый паз стойки герметизация хоть каким образом осуществлялась? Резина в углах склеивалась? НЕ говоря уж о поэтажном выводе воды из стойки...

 

По теме - либо всё делать по "букварю", либо в качестве компромиссного решения - использовать вспененный термомост и "крестики" на пересечениях с поэтажным выводом воды под крышку стойки. Чисто ИМХО. У нас качественный бутил от Бостика стоит чуть менее 1000р/20м в розницу, оптом прилично дешевле.

 

Если не будете бить отверстия в ригельных крышках, то может пойти по пути вырезания дренажек в прижимной резине по нижней стороне ригелей?...

 

В Алютехе мне категорически не нравится тонкая и узкая резина на прижимках, с точки зрения ТТХ. На пересечениях с ригелями она нефига не прижимается к бутилу - недостает... соответственно вода из-под ригельной прижимки, со стекла в стык прижимок ригеля/стойки спокойно затекает внутрь. Слишком за эстетикой/миниатюризацией погнались...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в этих "идеальнособранных" витражах под ухом ригеля на резиновый паз стойки герметизация хоть каким образом осуществлялась? Резина в углах склеивалась? НЕ говоря уж о поэтажном выводе воды из стойки...

 

Профессионала видно из далека :thumbsup:

P.S. Под "ухо ригеля" резиночка в паз стойки специальная ставится (это очень критично для систем, где при крепеже ригеля вскрывается камера стойки). Нет резина между собой (стоечная и ригельная) не склеивалась. :ranting: А надо (!!!). Согласен также, что "капельники" еще нужно уметь правильно ставить и герметизировать (!!!). Раньше эти капельники были только пластиковые и пока стеклопакеты монтажники смонтируют, то половину пообламывают люльками :ranting:

 

И даже если поставить капельник, но поставить его неправильно, то это все равно, что его там нет. :) И стоять они обязательно должны на каждом этаже (это правильно заметили).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не будете бить отверстия в ригельных крышках, то может пойти по пути вырезания дренажек в прижимной резине по нижней стороне ригелей?...

 

Отверстия (пазы точнее) в ригельных прижимных и крышках нужны. При использовании сплошной резины на прижимную - в ней также нужны пазы (см. вложение).

 

Вот еще Алютех это грамотно все показал :thumbsup:

 

Видите вариант у Алютеха со сплошной резиной на прижимную и крестом 160х160мм из бутиловой ленты на перекрестии? Вот это считаю идеальным вариантом. И в минусовую погоду можно работать (феном только перекрестия прогревать нужно).

 

Также дополнительно торцы ригельных прижимных загерметизировать :thumbsup:

post-64902-0-70568900-1480156703_thumb.png

post-64902-0-32948700-1480156921_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати о системодателях. Они все (начиная от Алютеха и заканчивая более именитыми брендами Reynaers, Schuco) - теоретики. И не всегда их рекомендации являются правильными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Под "ухо ригеля" резиночка в паз стойки специальная ставится (это очень критично для систем где при крепеже ригеля вскрывается камера стойки).

 

Как-бы даже при сборке, где ухо "внахлест" на паз стоечной резины без вырубки кладется, возникает момент, что ригельная резина своим "выпуском" в сторону дренажки стойки создает "турбулентность" потока водички по стойке + строительный мусор-пыль-грязь и водичка уже начинает не сливаться, а просачиваться сквозь эту пробку. В т.ч. и в щелочку-зазор между ухом и стойкой... Мазок силикона при сборке в паз стоечной резины решает вопрос. Главное не переборщить, чтоб излишком дренаж на стойке вообще не закупорило. :megalol: Но, при нынешних расценках на монтаж, такие "нюансы" практически неактуальны и "сфероконичны" :unsure:

 

З.Ы. Опять какие-то кривые символы полезли... достало... В чем проблема м.б.? Надоело ручками удалять лишнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут не в расценках больше дело, а в грамотности (понимании) монтажником того, что он делает (сам процесс - как все это работает, зачем это нужно и т.д.). Этого большинство проектировщиков не понимают, а что уже говорить про монтажников :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти бутиловые ленты, сплошная резина на прижимную это все нужно, чтобы минимизировать криворукость монтажников, также экономия (точнее не компетентность) на статике проектировщиками. Чтобы вода большим потоком снаружи через прижимные не просачивалась в фальц стеклопакета. А если все нормально, то конденсат никогда не затечет, его просто не будет в том количестве, чтобы он потек внутрь.

 

А так будет вполне достаточно торец ригельных прижимных загерметизировать (особенно это касается высотных зданий - последние этажи, ну где большая ветровая нагрузка и это место может продуваться).

 

P.S. Большие плюсы в бутиловой ленте или сплошной ригельной резине вижу только в повышении теплотехники. :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Монтажник, как и проектировщик может "понимать", но не делать... Давно отмечено, что качество исполнения любой работы находится в нелинейной зависимости от затраченного времени. При прочих равных... И, пока я буду монтировать как положено свои 10м2, другие накидают 100 и будут сыты при существующих расценках. А я с голоду тоже пухнуть не собираюсь... :) Вот такая вот диалектика...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

P.S. Большие плюсы в бутиловой ленте или сплошной ригельной резине вижу только в повышении теплотехники :thumbsup:

 

Ага, совершенно согласен! Камера дополнительная образуется в самом "тонком" месте". Но нынешние мосты из Вилатерма тоже решают эту проблему. Правда, их монтаж крайне неудобен - под такое надо перерабатывать наружную сторону профиля... Пока это всего лишь "компромисс" между видами термомостов. Шуко пока вне конкуренции со своим полиамидным с поклеенным на него Вилатермом. Или я не встречал других, более продвинутых разработок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Монтажник, как и проектировщик, может "понимать", но не делать...

 

Ну, ну, ну... Проектировщик должен обо всем предупредить/указать, а делать это или нет уже решает сам исполнитель.

 

Если не будете бить отверстия в ригельных крышках, то может пойти по пути вырезания дренажек в прижимной резине по нижней стороне ригелей?...

 

Вот вспомнил, где видел это. Но нужен обязательно использовать вот такой хитрый термомост с односторонним фартуком (!!!). Там делается выборка в нижнем уплотнителе прижимной и тогда можно не обрабатывать ригельные прижимные и крышки.

 

P.S. Но это теория. В практике такого не использовал еще. Не внушает мне это доверия, если честно. Просто, когда в крышках и прижимных делаются дренажные отверстия, то они со смещением, а тут прямое задувание будет в фальц стеклопакета. :ranting:

post-64902-0-30281100-1480164486_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а тут прямое задувание будет в фальц стеклопакета :ranting:

Как-то в оконно-дверных системах мирятся с этим, в том числе в Шуко, и ничего. Да и расчётные параметры теплосопротивления не сильно падают от такого точечного продувания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то в оконно-дверных системах мирятся с этим, в том числе в Шуко, и ничего.

 

При использовании HI систем, все не так и плохо :thumbsup:

 

Да и расчётные параметры теплосопротивления не сильно падают от такого точечного продувания.

 

Расчетный метод - это не учитывается, да и учесть не реально. Испытания - это кратковременное мероприятие и поэтому не повлияет, да и обычно конструкции на испытания когда отправляют, то в них заклеивают все щели, которые только есть :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расчетный метод - это не учитывается, да и учесть не реально. Испытания - это кратковременное мероприятие и поэтому не повлияет, да и обычно конструкции на испытания когда отправляют, то в них заклеивают все щели, которые только есть :megalol:

Учитывается, считается пониженное сопротивление теплопередаче и дополнительные конвективные потоки. По сути, капельник в стойке тоже исполняет эту роль, но площадь стойки и ригеля позволяет эффективно рассеивать "холод".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю тему и ... не понимаю, чего для столько бисеру наметали.

Я бывал на подобных объектах - стык стоек там, где кончился хлыст ... В моем случае еще и внутренний цвет был типа RAL7006 или еще потемнее.

Ну и вот представьте себе - купил некий человечище фатерку себе. В р-не м. Черемушки, город-Герой Москва ... Да ... Не маленькая фатерка... метров под 200. Прям в центре всей этой благодати (квартирки) у него зало :P ... с полукруглым витражом. Темно-серого цвета ...

Профилей что-то около 7 м - хлыст.

Стык стоек прям на уровне глаз. Да еще такой ... фактурный ... с кривыми краями, потеками краски, ДЫРКАМИ от крепления на окраске ...

Чудо как хороша картинка ... глаз не отвести.

Тоже видать, "экономичным" методОм строили ... :o Аж тошнитЬ ... :excl::megalol:

Там еще и окошки были. 2 штуки. Мы их меняли - оно вроде все из Рейнарса, но окна вообще не дельные. А прижимы и капоты - они ведь тоже по 7 м ... А квартирка на 20-последнем этаже, а до верху еще чуть не столько же ...

Счастье... просто счастье на хозяина, просто рухнуло, когда он смету увидал ... Угу, с промальпами, с прочими пирогами ...

Я на него смотрел и все думал - а вот сейчас бы сюда ГАП-а, ГИП-а, гену ... построить их рядком, да и дать заказчику высказаться ... Ну просто словами. (калаш-то конеШно надо сперЬва отобрать ...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.