aploz Опубликовано: 13 ноября, 2016 Share Опубликовано: 13 ноября, 2016 Уважаемые коллеги, требуется помощь, может кто подкинет мысль умную! Ситуация вкратце такова: 1. Получил заказ на остекление физкультурно-оздоровительного комплекса (ФОК). Заказ городской, капризничать нельзя. Изначально был запроектирован алюминий, но, как обычно, вмешался финансовый фактор. Придется ставить ПВХ конструкции. 2. Витражи представляют собой конструкцию из четырех изделий ПВХ (размер 3500 х 2500), профиль 70 мм, с/пакет 2-х камерный 36 мм, (схема на рисунке 3). 3. Основание- вертикальный двутавр с приваренными к нему горизонтальными трубами (50 х 100), (схема на рисунке 1). 4. ПВХ конструкции устанавливаются с выносом, в зону утеплителя, (схема на рисунке 2). 5. Собственно вопросы по способу установки - приваривать уголок к трубе 50 х 100 и крепить болтами к уголку насквозь через профиль? Есть какие-нибудь другие варианты? Главное, чтобы конструкция была абсолютная надежна и с/пакеты не «трещали». 6. Еще вопрос эстетического плана - как обыграть узел горизонтального сопряжения ПВХ конструкций, хочется получить «чистый» фасад и не «лепить» нащельники. Может доборы или усилители как-то использовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ted_Mossby Опубликовано: 13 ноября, 2016 Share Опубликовано: 13 ноября, 2016 Трубу в двутавру не просто варить, а на площадки. На горизонтальную трубу с шагом крепления варить выносы из стальной полосы 5 мм толщиной (или около того). И к ним крепить рамы. Обыграть горизонтально соединение можно, если изнутри на рамах делать выборку в пазах для входа выноса. Соединитель я бы использовал какой-то широкий - для хоть какой-то компенсации терморасширения. И еще – думаю, нужны вертикальные несушки. Или усилители импоста. Не думаю, потянет простой импост нагрузки. Надо считать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsinfo Опубликовано: 13 ноября, 2016 Share Опубликовано: 13 ноября, 2016 Что-то мне кажется, что по середине пролета, между профильным трубами, должны быть наварены еще профильные трубы по вертикали, чтобы получилось что-то типа стойки витража, иначе нижней конструкции придется очень тяжко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 13 ноября, 2016 Share Опубликовано: 13 ноября, 2016 Было что-то похожее, см. в частности посты #30, #31: http://forum-okna.ru...B&fromsearch=1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 13 ноября, 2016 Share Опубликовано: 13 ноября, 2016 Я бы посчитал вес для начала. Не раздавит профиль то. Где-то читал, что 400 кг максимум, что выдерживает ПВХ профиль. Потом просто физически разрушается. Может уголки приваривать на каждом ярусе. Чтобы их закрыть, можно тот же расширитель вдоль, к примеру, распилить, чтобы с улицы не было видно уголков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aploz Опубликовано: 13 ноября, 2016 Автор Share Опубликовано: 13 ноября, 2016 Я бы посчитал вес для начала. Не раздавит профиль то. Где-то читал, что 400 кг максимум, что выдерживает ПВХ профиль. Потом просто физически разрушается. Может уголки приваривать на каждом ярусе. Чтобы их закрыть, можно тот же расширитель вдоль, к примеру, распилить, чтобы с улицы не было видно уголков. Коллеги, спасибо за советы. Масса одного изделия под 300 кг. Естественно, крепление будет на каждом ярусе. Придерживаюсь варианта с использованием добора с выборкой под крепеж. Достаточно уголков по углам и под импостами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 14 ноября, 2016 Share Опубликовано: 14 ноября, 2016 Ого... огромный размер.... Вертикальные статические профили с толстенным широким армированием есть... 100мм х 6мм х 6.000мм Горизонтальные... если только дверные импосты использовать с толстым армированием 40х50... потолще (3-4 мм)... Думаю, что тут все надо считать по железу... и крепление на болтах... И не забыть стекла калёные или с плёнкой... Сложный заказ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 ноября, 2016 Share Опубликовано: 14 ноября, 2016 Придерживаюсь варианта с использованием добора с выборкой под крепеж. Достаточно уголков по углам и под импостами? Не добор нужен, а именно расширитель. Либо добор плюс межрамный соединитель. Т.к. пакеты опираются в районе углов на профиль. Смысл ставить уголки чаще? Нагрузки на них не будет никакой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 14 ноября, 2016 Share Опубликовано: 14 ноября, 2016 Т.к. пакеты опираются в районе углов на профиль. Смысл ставить уголки чаще? Нагрузки на них не будет никакой. Ветровая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 ноября, 2016 Share Опубликовано: 14 ноября, 2016 Ветровая? Такие уголки вес держат в основном. Как они работать будут на ветровую? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey65536 Опубликовано: 14 ноября, 2016 Share Опубликовано: 14 ноября, 2016 Рекомендую монтаж производить сверху вниз, чтобы нагруженные элементы конструкций прогибались планово и не давили на нижние. И да, по ветру небольшой вопрос, слабовато теоретически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 14 ноября, 2016 Share Опубликовано: 14 ноября, 2016 Такие уголки вес держат в основном. Как они работать будут на ветровую? Так же, как и абсолютно любой другой проём. Если посчитать, то шаг подкладок будет около 900 мм, что маловато на изгиб рамы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aploz Опубликовано: 15 ноября, 2016 Автор Share Опубликовано: 15 ноября, 2016 Беспокоит герметичность и эстетика горизонтального соединения. Нащельники из ПЭ или самоклейка не вполне устраивают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 15 ноября, 2016 Share Опубликовано: 15 ноября, 2016 Что-то мне кажется, что по середине пролета, между профильным трубами, должны быть наварены еще профильные трубы по вертикали, чтобы получилось что-то типа стойки витража, иначе нижней конструкции придется очень тяжко. Просчитать нужно горизонтальную стальную балку (в данном случае там планируется стальная труба 50х100мм). Если она не проходит, значит увеличить сечение этой балки. Далее к этой балке закрепить стальной уголок по всей длине (см. вложение - системное решение от Века). Чтобы перекрыть эту горизонтальную стальную балку - использовать доборы на верхней и нижней конструкции. P.S. Что ж вы все такие перепуганные, как только какой нестандарт попадется? Стальной уголок, кстати, усилит эту стальную трубу 50х100мм. Составное сечение получится. Просчитать потом это сечение от веса конструкций и от ветровой нагрузки. Стальная балка должна нести вес только конструкции, какая будет над ней. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 15 ноября, 2016 Share Опубликовано: 15 ноября, 2016 Стальной уголок, кстати, усилит эту стальную трубу 50х100мм. Составное сечение получится. Просчитать потом это сечение от веса конструкций и от ветровой нагрузки. ВИТРАЖИ ИЗ ПВХ!!! Вот если крепить, как на картинке у Руслана - то все красиво. Но в перспективе - обильное выпадение конденсата на вот этом самом уголке. Коррозия уголка, ржавые потеки, и замена остекления лет через 10 (это если сразу все хорошо сделали и загрунтовали). В итоге, грубо говоря сейчас заказчик сэкономил, например, 1,5 млн на остеклении, а потом еще раз впух через лет десять на 10ку. Сомнительная экономия получается. При этом, это то, что еще в глаза кидается, а там еще куча дерьма при эксплуатации вылезет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 15 ноября, 2016 Share Опубликовано: 15 ноября, 2016 Коррозия уголка, ржавые потеки... Не вопрос... Можно стальной каркас из нержавейки сделать Главное же сэкономить на светопрозрачной конструкции и вставить туда пластмассовые конструкции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 15 ноября, 2016 Share Опубликовано: 15 ноября, 2016 Не вопрос... Можно стальной каркас из нержавейки сделать Главное же сэкономить на светопрозрачной конструкции и вставить туда пластмассовые конструкции и я о том же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 ноября, 2016 Share Опубликовано: 15 ноября, 2016 Беспокоит .... Да-да-да ... Только список беспокойств гораздо шире. Тут, в первую очередь, беспокоит сама идея алюминиевый проем остеклить пластилином ... Все прочие беспокойства - лишь производные от этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 ноября, 2016 Share Опубликовано: 16 ноября, 2016 В итоге, грубо говоря сейчас заказчик сэкономил, например, 1,5 млн на остеклении, а потом еще раз впух через лет десять на 10ку. Сомнительная экономия получается. При этом, это то, что еще в глаза кидается, а там еще куча дерьма при эксплуатации вылезет. Заказчик, наверняка, город или какая-нибудь местная администрация. Через 10 лет еще раз тендер устроят и еще деньги проведут на это дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aploz Опубликовано: 16 ноября, 2016 Автор Share Опубликовано: 16 ноября, 2016 Да-уж, коллеги, ситуация невеселая. Что скажете по поводу однокамерного (с энергосбережением) стеклопакета - стоит ли пытаться согласовать для облегчения конструкции. Заказчик, наверняка, город или какая-нибудь местная администрация. Через 10 лет еще раз тендер устроят и еще деньги проведут на это дело. +100500, заказчик - городская администрация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 16 ноября, 2016 Share Опубликовано: 16 ноября, 2016 (изменено) ...Что скажете по поводу однокамерного (с энергосбережением) стеклопакета - стоит ли пытаться согласовать для облегчения конструкции. Все будет нормально, если: к каждому прогону (проф. труба 100х50х3) привариваете прерывистым cварным швом стальной равнополочный уголок 63х6 мм. длиной = длине прогона. Соответственно получаете суммарный момент инерции: Jx=230 см4, Jy=84 см4. и данной операции достаточно для того, чтобы прогон держал вес ПВХ-конструкций с 2-х камерным заполнением и ветровой напор. Прогиб трубы от веса ПВХ-конструкций будет не более 1 мм. Прогиб от ветрового напора будет не более 4 мм. Угол поворота сечения прогона будет не более 0,05 град. Изменено 16 ноября, 2016 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aploz Опубликовано: 17 ноября, 2016 Автор Share Опубликовано: 17 ноября, 2016 Все будет нормально, если: к каждому прогону (проф. труба 100х50х3) привариваете прерывистым cварным швом стальной равнополочный уголок 63х6 мм. длиной = длине прогона. Соответственно получаете суммарный момент инерции: Jx=230 см4, Jy=84 см4. и данной операции достаточно для того, чтобы прогон держал вес ПВХ-конструкций с 2-х камерным заполнением и ветровой напор. Прогиб трубы от веса ПВХ-конструкций будет не более 1 мм. Прогиб от ветрового напора будет не более 4 мм. Угол поворота сечения прогона будет не более 0,05 град. Спасибо, приму во внимание. Только уголок 75 планирую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.