Ответьте канадцу по поводу европейских окон

[P.V.]

Может имеет смысл вынести посты из Аризоны и выделить в отдельную тему, про американские спк, а то каша получается у тс в теме.

[Michael V]

Мне останутся около 20-30, при том, что у меня весь цикл.

 

Подозреваю, что в процентном соотношении это примерно одно и то же. Моя прибыль - от 20 до 25 процентов.

 

Непонятное окно. Ручка внизу, какая-то скоба в горизонте...Москитка поверх профиля

Если не затруднит, уточните примерный функционал и комплектацию данного окна.

Это окно называется кейсмент (casement).

[Michael V]

Только тут нужно добавить одну маленькую деталь (многие этого не понимают, живя в России) что 180 долларов это тоже самое что и 3000 рублей в России. Доллар тот же, только покупательская способность другая.

Согласен. Люди просто считают по курсу и ахают. Но почему-то не хотят понять, что и цены разные, и структура расходов разная.

Я, например, плачу тут за мобильную связь 79 баксов в месяц и имею безлимит по Канаде и 2 Гб интернет-трафика. А в Москве платил 1200 рублей (25 канадских) за 2000 минут исходящих по всей России (при том, что входящие в России бесплатно) и 8 Гб интернет-трафика.

[Michael V]

Так норм. процесс, и осознанный выбор. Вполне ожидаемо, что другого и не надо.

У нас, как правило, ищут "ПВХ подешевше в красивой обертке", с завышенными ожиданиями потребительских свойств спк и монтаже на выходе, в эксплуатации.

Но это разговор все больше о потребителях, потребитель он, что у вас, что у нас разного уровня и требований может быть, это не требует обсуждения, т.к. по сути это очевидно.

В общем-то хотелось больше о самих окнах понять, что в них не так, в техническом плане, что не так в монтаже, что не так в эксплуатации и, как результат, как это на микроклимате помещения отражается, что делаете, если проблемы возникают, и как итог, если в ваши дома устанавливать европейские окна, какие плюсы от этого и видите-ли вы минусы.

UPD

или только "чисто бизнес" является определяющим.

Об окнах.

Окно кейсмент, которое я тут показал, имеет монтажную глубину 82,5 мм. Высота профиля (рама + створка) - 89 мм. Сечение - см. картинку. Толщина стенок - 1,5-2 мм.

Створка открывается наружу при помощи вращающейся роторной ручки и опирается на многорычажный механизм. Верхняя часть створки также имеет поддерживающую многорычажную систему. Запирается створка защёлкой при помощи двух- или трёхточечного (в зависимости от высоты створки) запорного механизма. Москитная сетка, естественно, устанавливается внутри в специальный паз на профиле рамы.

Основные проблемы - перекос створки, износ уплотнений, ненадёжность фурнитуры.

Если проблемы возникают в период гарантийного срока, то вызывается представитель изготовителя. После этого - клиент остаётся с проблемой один на один.

При монтаже не используются ни пароизоляционные ленты, ни ПСУЛ, ни пластиковые монтажные клинья... Только деревянные прокладки (shims), пена и силиконовый герметик.

О европейских окнах знают только ностальгирующие европейцы. Остальным они неведомы. Плюсы европейских окон очевидны: более высокая термо- и звукоизоляция. Минус - более высокая стоимость и более сложная установка.

[P.V.]

Усе, вспомнил... ручка с толку сбила. У нас она как на мясорубке выступала.

Торговали мы такими в 90х, плюс сдвижка вертикальная была. Так какие проблемы потребительского свойства и в плане микроклимата эти окна приносят заказчикам? Про гарантию/поломки понятно... европейские окна бывают тоже не подарок в этом плане.

[Michael V]

Усе, вспомнил... ручка с толку сбила. У нас она как на мясорубке выступала.

Торговали мы такими в 90х, плюс сдвижка вертикальная была. Так какие проблемы потребительского свойства и в плане микроклимата эти окна приносят заказчикам? Про гарантию/поломки понятно... европейские окна бывают тоже не подарок в этом плане.

Торчащие ручки уже почти никто не делает, у всех теперь ручки складывающиеся.

Проблемы очевидны - относительно слабая шумоизоляция из-за несовершенства уплотнений и фурнитуры. И, соответственно, по причине не очень плотного прижимания створки - проблемы с термоизоляцией. Само собой, в процессе эксплуатации эти недостатки усугубляются.

Ещё проблема, если лето не особо жаркое, и клиент постоянно держит окно открытым. Постоянная нагрузка на поддерживающий многорычажный механизм ведёт к быстрому провисанию створки.

Но кейсмент - это ещё самое лучшее окно в смысле шумо- и термоизоляции. Все сдвижные оконные системы гораздо хуже.

[Сергей Алексеев]

Если проблемы возникают в период гарантийного срока, то вызывается представитель изготовителя. После этого - клиент остаётся с проблемой один на один.

При монтаже не используются ни пароизоляционные ленты, ни ПСУЛ, ни пластиковые монтажные клинья.. Только деревянные пhокладки (shims), пена и силиконовый

Да господа, а мы ругаем своих монтажников.... Посмотрите видео - 4 самореза, 6 щепок, зачем то лента по низу (типа гидроизоляция) и ВСЁ. А какое всё хлипкое. Но ГЛАВНОЕ в видео это ОЧКИ :megalol: В каком месте их нужно одевать :megalol: Где пена, льноватин или другой заполнитель шва???

[Michael V]

Да господа, а мы ругаем своих монтажников.... Посмотрите видео - 4 самореза, 6 щепок, зачем то лента по низу (типа гидроизоляция) и ВСЁ. А какое всё хлипкое. Но ГЛАВНОЕ в видео это ОЧКИ :megalol: В каком месте их нужно одевать :megalol: Где пена, льноватин или другой заполнитель шва???

Это вообще-то Австралия.

В Канаде вот так:

Window City - я у них 8 лет окна покупал.

[Vitalie]

Почему вы говорите, что более сложная установка?

[Сергей Алексеев]

Это вообще-то Австралия.

В Канаде вот так:

Window City - я у них 8 лет окна покупал.

Хрен редьки не слаще. Принцип тот же. Рыхлые прокладки, по нескольку штук и запенивание только ДО них и ПОСЛЕ, а сами прокладки герметиком. Тихий ужас. ОТЛИЧНО подготовлен проём, видать это штатное решение, уже с финишной отделкой. Всё равно 4 самореза на окно без армировки х..... На видео показывают, что между рамой и проёмом по ОДНОЙ прокладке (4 мм), а запенивание показывают шов в 30-40 мм. Остальное приемлемо (нащельники и т.д.)

[Vitalie]

Нормальное окно. Была бы ещё армировка...

[Michael V]

Почему вы говорите, что более сложная установка?

У меня ребята за день ставят 12-15 окон. Одна бригада 3 человека.

[Сергей Алексеев]

У меня ребята за день ставят 12-15 окон. Одна бригада 3 человека.

Уличные фасонные нащельники-отливы изготавливаете самостоятельно на станке или есть готовые варианты? Интересует фигурный вырез по краям.

[Michael V]

ОТЛИЧНО подготовлен проём, видать это штатное решение, уже с финишной отделкой.

Ну, во-первых, это не реальный дом, а постановочное видео. Хотя в принципе проёмы выглядят всегда нормально. Деревянный брус же, что с ним будет.

Финишная отделка зависит от типа установки. Есть retrofit - это когда окно меняется без замены откосов и внутренних наличников. И есть brick-to-brick, когда меняют полностью всю оконную конструкцию. В этом случае окно приходит полностью в сборе уже с фабрики. У меня на аватарке такой уголок показан.

Всё равно 4 самореза на окно без армировки х..... На видео показывают, что между рамой и проёмом по ОДНОЙ прокладке (4 мм), а запенивание показывают шов в 30-40 мм. Остальное приемлемо (нащельники и т.д.)

В канадских оконных проёмах нет четвертей. Вернее, там как бы "обратная четверть", т.е. проём снаружи шире, чем изнутри.

4 мм - это изнутри при установке retrofit. Окно же ставится в существующие откосы. А снаружи обычно как раз остаётся 25-35 мм, которые запениваются и закрываются алюминием, если это retrofit.

 

Уличные фасонные нащельники-отливы изготавливаете самостоятельно на станке или есть готовые варианты? Интересует фигурный вырез по краям.

Ребята сами по месту режут и гнут из алюминия.

Нормальное окно. Была бы ещё армировка...

Они бы были и ничего, если бы понадёжнее. Для молдавского климата, думаю, вполне подошли бы.

[Vitalie]

Ну, у нас тоже бывает -25 и жара за 35

[P.V.]

Только тут нужно добавить одну маленькую деталь (многие этого не понимают, живя в России) что 180 долларов это тоже самое, что и 3000 рублей в России. Доллар тот же, только покупательская способность другая.

Чтобы вообще, что-то сопоставлять, надо привести сравниваемое к одному знаменателю. Предполагаю, что найти его будет достаточно сложно. Покупательская способность- только одна из граней искомого.

[P.V.]

Да господа, а мы ругаем своих монтажников.... Посмотрите видео - 4 самореза, 6 щепок, зачем то лента по низу (типа гидроизоляция) и ВСЁ. А какое всё хлипкое...

А что? Есть чему поучиться. При всем при этом, абсолютно нормальная реакция и ожидания клиента. Никто не истерит по поводу ПСУЛа, потому что конденсат.

Не делайте из еды (зачеркнуто) окна культа. (С)

[Michael V]

А что? Есть чему поучиться. При всем при этом, абсолютно нормальная реакция и ожидания клиента. Никто не истерит по поводу ПСУЛа, потому что конденсат.

Не делайте из еды (зачеркнуто) окна культа. (С)

 

Да кто же будет истерить по поводу ПСУЛа, когда тут его и в глаза никто не видел! А с конденсатом точно так же клиенты ноют, жалуются.

[bvz34]

Приехали установщики и подготовили проем.

Сами окна.

У меня такой вопрос:

Должны ли монтажники окон в США иметь какой-либо пермит, лицензию и т.п.?

Имеются в виду, конечно же, окна в housing.

[Michael V]

У меня такой вопрос:

Должны ли монтажники окон в США иметь какой-либо пермит, лицензию и т.п.?

Имеются в виду, конечно же, окна в housing.

У них там законы могут меняться от штата к штату.

В Канаде, например, в провинции Онтарио, это не обязательно, хотя и желательно. Много, кстати, установщиков-нелегалов работало в окнах - украинцы, грузины, китайцы.

[Arizona windows]

У меня такой вопрос:

Должны ли монтажники окон в США иметь какой-либо пермит, лицензию и т.п.?

Имеются в виду, конечно же, окна в housing.

Нет. Обычный мексиканец может их установить, что мы в общем то и делаем.

[Arizona windows]

В общем приехали наши окна, ничего не побилось, все ровное, проблем вроде никаких, кроме сроков. На круг Москва-Аризона уходит примерно 2 месяца.

После установки одного окна мексиканцы начали ставить их как заведенные (20 окон устанавливают за пол дня).

На фото видно, как два человека меняют размер проема, кто-то сильно ошибся в размере. Вообще они тут делают проем с запасом (если по плану 100 см, то они делают примерно 102-103), просто местные окна имеют специальный кронштейн как раз 2-3 см, причем я их предупреждал, что размер окна будет точный. В общем берут они с нас по 35$ за одно окно (установка).

Из смешного. Открыл окно на проветривание (решил показать всем как они работают), так они все перепугались типа уже сломалось. Объяснил все по полкам, очень удивлялись что так можно)))

В общем желание открыть производство усилилось многократно.

 

Кстати, устанавливают окна те же люди, кто делал каркас дома, что оказалось очень удобно, т.к. они по ходу движения подгоняли проемы под размер окна (оборудование то все есть и с деревом они работать умеют), при этом, надо отдать должное, делают хорошо и аккуратно (за этот этап переживал больше всего).

[Сергей Алексеев]

Итоговая цена по отношению к слайдер окнам? Я бы сформировал небольшой (при следующей поставке) запас по фурнитуре. Так на всякий случай, жизнь показывает, что это нужно, учитывая доставку в 2 месяца.

[Rammmax]

Что-то москитка меньше, чем нужно, по-моему)

[жека095]

Зато ручки Свинг) красивые. А сетка, наверно, от другого окошка, мексиканцы возможно перепутали.