Ответьте канадцу по поводу европейских окон

[P.V.]

Не-а, вы не так истолковали мой пост.

Я имел в виду, что окна там уже самодостаточные и другие не особливо нужны.

А SiP дома я достаточно пощупал на разных домовыставках, даже хотел из Питера себе комплект под сборку заказать/привезти, но панели не понравились.

[bvz34]

SIP - это сборка готовых стен. Это не совсем каркасник. Это ближе к финской технологии. А натуральный каркасник - это именно то, о чем нам говорит ТС. Стойки, ОСБ, вата, ГКЛ.

[Rexther]

bvz34, поделитесь личным опытом проживания в каркаснике, пожалуйста.

[bvz34]

Rex, личного опыта нет. Но есть опыт знакомых, родственников. Сам тоже задумываюсь серьезно сменить квартиру на дом, и это будет 100% каркасник. Много уже скурил я инфы про них. И понял, что янки не дураки таки)))

[Michael V]

ПВ, у Вас очень поверхностные и очень ложные представления о каркасном строительстве, основанные разве что на сказке про 3 поросят.

Поверьте, что в Северной Америке живут далеко не идиоты, как нам рассказывает Катя Андреева. И если там строят из дерева, то значит это лучше и практичнее, чем из камня.

Хотя бы потому что:

1. Пожарозащищенность каркасника и привычного нам дома из кирпича равны. У каркасника даже есть плюс: он если сгорит, то в совок собрал лопатой, и строй новый на деньги страховой компании. А каменный дом, сгоревший, нужно еще по кирпичикам разобрать, вывезти ...

2. Каркасный дом дешевле. Он не требует серьезного фундамента. Он требует гораздо меньших трудозатрат.

3. Каркасник возводится быстрее. От колышков на площадке до новоселья = 3 месяца.

4. Он ничем не уступает по прочности и теплоизоляции. (При условии соблюдения технологий).

И еще. В америках этих всяких не принято строить на века. Шобы вот детям внукам. Там живут для себя. А дети и внуки сами себе найдут, что им и где лучше. И это нормально.

Несколько замечаний, если позволите.

1. Про пожарозащищённость ничего не могу сказать. Но у соседа дом сгорел. Не дотла, пожарные приехали, потушили. Но дом долго стоял, пугал окружающих - года два с половиной. Сейчас вот принялись строить, наконец.

2. Может и дешевле, трудно сравнивать цены на стройматериалы в России и в Канаде. Но фундамент всё равно требуется. Заливается в опалубку - всё, как у взрослых.

3. Возводится очень быстро. Три месяца - это перебор. Месяц, от силы - два - реально.

4. Прочность - сомневаюсь. Мне кажется, деревянный каркас из брусьев 50 Х150, обшитый ДСП и отделанный кирпичом или сайдингом, вряд ли может быть крепче кирпичных или пенобетонных стен. Про теплоизоляцию - сильно сомневаюсь. Если летом не включать кондиционер, дом нагревается практически минут за 40. Соответственно, если холодной зимой отключить отопление, так же быстро остынет.

По поводу "строить на века" - точно на 200%!

[bvz34]

Майкл, насколько мне известно, то пожары происходят не по той причине, что загорелись стены. Горит внутренняя обстановка. Мебель и все такое. В любом случае, если брать нормальный каркасник, то дерево там и не контактирует с внешней средой. Изнутри - ГКЛ, снаружи либо клинкер, либо кирпич облицовочный, либо сайдинг. Тем более, что пропитки всякие на лес обязательны там. Горит всегда изнутри. Или кровля. А кровля везде деревянная, хоть в каркаснике, хоть в кирпичнике.

 

Фундамент для каркасника - может быть свайным. Но в СА обычно популярен бейсмент. Но его льют без арматуры, понимая, что запаса как на небоскреб там не нужно.

 

По поводу сроков - я про РФ. Да и у вас, если с бейсментом, месяца на 2-3 точно затея.

 

Прочность имеется ввиду природная. От танка Т-90, вероятность появления которого на просторах midwest или Канады, близка к нулю, не спасет никакой дом. А от урагана кровля улетит что у каркасника, что у каменного. Ибо кровля там одинаково деревянная.

 

Насчет теплопотерь у меня абсолютно противоположные данные и наблюдения.

[Ruslan R]

А от урагана кровля улетит что у каркасника, что у каменного. Ибо кровля там одинаково деревянная.

 

Не говорите глупостей. Важно как эта деревянная кровля закреплена к дому. А по нормальному мауэрлат крепится к монолитному поясу дома. А в каркаснике он к чему закрепится?

 

P.S. А вообще, если делать дом для себя (на века), то несущий каркас кровли делают из стального несущего каркаса

[bvz34]

 

Не говорите глупостей. Важно как эта деревянная кровля закреплена к дому. А по нормальному мауэрлат крепится к монолитному поясу дома. А в каркаснике он к чему закрепится?

Пардон. Вы интересуетесь или проверяете? Если первое, то курите коды онтарио, например. Там все написано. Если второе, то все равно курите коды)))

[Ruslan R]

Вы интересуетесь или проверяете?

 

Я к тому, что в каркаснике крышу легко оторвет, еще и пол дома вместе с крышей )))

[Michael V]

Майкл, насколько мне известно, то пожары происходят не по той причине, что загорелись стены. Горит внутренняя обстановка. Мебель и все такое. В любом случае, если брать нормальный каркасник, то дерево там и не контактирует с внешней средой. Изнутри - ГКЛ, снаружи либо клинкер, либо кирпич облицовочный, либо сайдинг. Тем более, что пропитки всякие на лес обязательны там. Горит всегда изнутри. Или кровля. А кровля везде деревянная, хоть в каркаснике, хоть в кирпичнике.

 

Фундамент для каркасника - может быть свайным. Но в СА обычно популярен бейсмент. Но его льют без арматуры, понимая, что запаса как на небоскреб там не нужно.

 

По поводу сроков - я про РФ. Да и у вас, если с бейсментом, месяца на 2-3 точно затея.

 

Прочность имеется ввиду природная. От танка Т-90, вероятность появления которого на просторах midwest или Канады, близка к нулю, не спасет никакой дом. А от урагана кровля улетит что у каркасника, что у каменного. Ибо кровля там одинаково деревянная.

 

Насчет теплопотерь у меня абсолютно противоположные данные и наблюдения.

 

Свайного фундамента в Онтарио не видел ни разу. У нас везде заливают бейсмент. И без арматуры, это правда.

Впрочем, вру! Большинство таунхаусов и производственные/офисные малоэтажные строения именно на сваях.

 

Я про прочность стен. Механическую. Кровля от урагана может и улетит, а вот каменные стены останутся. И если машина въедет - тоже нормально.

Насчёт теплопотерь - мой 12-летний опыт проживания в собственном жилье.

 

Майкл, насколько мне известно, то пожары происходят не по той причине, что загорелись стены. Горит внутренняя обстановка. Мебель, и все такое. В любом случае, если брать нормальный каркасник, то дерево там и не контактирует с внешней средой. Изнутри - ГКЛ, снаружи либо клинкер, либо кирпич облицовочный, либо сайдинг.

Конечно загорание всегда внутреннее. Вот у соседа, к примеру, началось с бейсмента. Но деревянные лаги, на которых лежат полы, прогорели, и всё обрушилось. Ну, может и не всё, но большая часть.

[Rexther]

Rex, личного опыта нет. Но есть опыт знакомых, родственников. Сам тоже задумываюсь серьезно сменить квартиру на дом, и это будет 100% каркасник. Много уже скурил я инфы про них. И понял, что янки не дураки таки)))

Понимаю, что совет мой не сгодится, но скажу - попробуйте сами на себе. Снимите на сезон и поживите.

Сосед построил себе строение по этой технологии. Это конечно не дом ... но душно и жарко там все одно становится быстро.

Строится легко - это правда.

Но у него это дача ... жить постоянно в ней не комфортно. Прогревается быстро. Как остывает - узнаю позже.

Я думал о чем-то таком для хозпостройки, но думаю будет пеноблок ...

И стены ... барабанные они какие-то ...

Сугубо ИМХО - не наше это все. Слишком не привычно.

[Alex IlI]

Rex, личного опыта нет. Но есть опыт знакомых, родственников. Сам тоже задумываюсь серьезно сменить квартиру на дом, и это будет 100% каркасник. Много уже скурил я инфы про них. И понял, что янки не дураки таки)))

Ну, Волгоград где-то на широте Квебека, чутка севернее Оттавы. Да и Гудзон с северными циклонами/антициклонами над ним не нависает. Так что для зимы, наверное, будет как в Канаде. Вот тройку летних месяцев тяжко придётся.

Так что лучше саман. Вообще, предки веками отыскивали наиболее подходящие материалы, для жилища. На Руси завсегда срубы были, в степи, куда Волгоград следует отнести,- хазары пользовали саман. А в Канаде индейцы, вообще, в вигвамах зимовали. Иной год, правда, вымерзали целыми племенами зимой.

Не говорите глупостей. Важно, как эта деревянная кровля закреплена к дому. А по нормальному мауэрлат крепится к монолитному поясу дома. А в каркаснике он к чему закрепится?

К платформе из бруса - аналог монолитного перекрытия. Вообще, тебе, как конструктору, намекаю, что параллелепипед является жёсткой фигурой. А если ещё и жёсткие связи организовать...

[Michael V]

Вот статейку почитайте. P.S. И личные сообщения почитайте.

Спасибо. Век живи - век учись.

[P.V.]

SIP - это сборка готовых стен. Это не совсем каркасник. Это ближе к финской технологии. А натуральный каркасник - это именно то, о чем нам говорит ТС. Стойки, ОСБ, вата, ГКЛ.

Всякого добра на выставках..., чистые каркасники кто-то из форумчан собирал. А в целом SIP панели или каркасник с нуля- это уже детали, которые не исключают того, что ваши выводы о некомпетентности оказались поспешными и неверными. Можно было-бы и извинится, прежде чем продолжать.

[bvz34]

Но у него это дача ... жить постоянно в ней не комфортно. Прогревается быстро. Как остывает - узнаю позже.

Вот именно, что дача. Значит так построено. Строение это. Падишевше.

А если нормально строить, со всеми утеплителями, пароизоляциями и прочими вентиляциями - то все там будет хорошо.

 

У нас много стали каркасников строить. В основном классических. Стеклим постоянно их уже лет пять как. Общаюсь с людьми, которые живут в них. Довольны. Никаких претензий вообще не высказывали относительно технологии строительства данной.

 

Климат у нас еще и похлеще московского, наверное, будет. Зимой стабильный минус, -20...-25 нормальное явление, бывает и до - 30 на недельку прижмет. В дополнение к этому у нас постоянные эти ветра степные. Так что, кто думает, что у нас тут Сочи - ошибается))).

 

Повторюсь: построенный по всем технологиям каркасник ничем абсолютно не уступает другим технологиям, а в чем-то превосходит.

Так что лучше саман. На Руси завсегда срубы были, в степи, куда Волгоград следует отнести,- хазары пользовали саман.

Тогда уж и Воронеж туда же относите... Полно там родни, у всех в деревнях эти самые саманы. Да и по трассе наблюдаю их до самой столицы. Тогда уж и Москву к хазарам тоже, да?

Саман - это и есть каркасник. Только вместо глины с соломой сейчас есть более доступные и удобные в работе материалы для утепления.

[Ruslan R]

У нас много стали каркасников строить.

 

Ну вы ж сами и ответили, почему начали строить много каркасников Потому, что ... читаем ниже

 

Падишевше.

 

Население обеднело и не может себе позволить построить полноценный дом. Я очень сомневаюсь, что в каркасник будет кто-то ставить полноценную вентиляцию и отопление - у них денег на это не хватит никогда

 

P.S. А по прочности и теплоизоляции каркасник в разы уступает полноценному кирпичному (или лучше из пеноблоков в монолитном каркасе) дому, естественно с наружным утеплением (толщина утеплителя, такая как у каркасника общая толщина стены ).

[bvz34]

 

Ну вы ж сами и ответили почему начали строить много каркасников Потому, что ... читаем ниже

Ничо такого не говорил. Внимательнее будьте.

 

Население обеднело и не может себе позволить построить полноценный дом. Я очень сомневаюсь, что в каркасник будет кто то ставить полноценную вентиляцию и отопление - у них денег на это не хватит никогда

Это Вы про население Киева сейчас? Или про население России? Или Волгограда?

Да. Еще у нас едят ежей и интернет по талонам.

 

Из темы пойду-ка. Всем привет.

[Alex IlI]

...Тогда уж и Воронеж туда же относите... Полно там родни, у всех в деревнях эти самые саманы. Да и по трассе наблюдаю их до самой столицы. Тогда уж и Москву к хазарам тоже, да?

А я и отношу, когда спрашивают рекомендации по стеклопакетам. А то, что до Москвы строят, так это из-за того, что частное домостроительство давно уже превратилось у нас сектантскую религию, где вместо писания рекламные брошюры и статьи в интернете.

Москву Кучковы предки построили - меря. Они срубы практиковали. Кто победнее - землянки. А бродники (они же плоскиня, потомки хазар и половцев) селились по берегам рек от Урала до Днепра, потому и звали бродники, и унаследовали саманное строительство от хазар.

Саман - это и есть каркасник.

Саман - это материал заполнения стен, всяко более экологичный, чем минеральные ваты и полистиролы.

А каркасник - тип домостроения. По большому счёту, германские фахверковые дома тот же каркасник, а материал использовавшийся для заполнения стен в средние века фактически тот же саман, да и широты там такие же, как в русских степях. И из зимних плюсов: Гольфстрим несущий влажное тепло, и скандинавские горы, прикрывающие от северных ветров.

При использовании пеноблоков низкой плотности, дом тоже правильно делать по каркасной технологии, только там каркас ж/б применяют и платформа - монолитное перекрытие.

Только вместо глины с соломой сейчас есть более доступные и удобные в работе материалы для утепления.

Важно не только, чтобы стены удерживали тепло зимой, но и помогали бороться с летним зноем.

[Rexther]

Я не стану ни с кем спорить. Мой дом - сруб из бревна. Снаружи - вентфасад.

Летом, в самую жару в нем прохладно, сейчас в нем тепло (топлю газом).

Кстати, у меня будет мансарда, и там практически каркас получится - вот и сравню ...

[Ruslan R]

При использовании пеноблоков низкой плотности, дом тоже правильно делать по каркасной технологии, только там каркас ж/б применяют и платформа - монолитное перекрытие.

 

Все верно, только пеноблоки/газоблоки (не особо важно какой плотности) - это материал для заполнения проемов в ж/б каркасе (особенно когда это 2-х или 3-х этажный дом). Это уже придумали, как удешевление, делать тупо стены из пеноблоков/газоблоков и еще без монолитного пояса под крышей. В итоге стены потом расходятся от распора крыши (это в случае варианта крыши, когда стропила на распор работают, крыши также можно по-разному делать).

[Alex IlI]

 

Все верно, только пеноблоки/газоблоки (не особо важно какой плотности) - это материал для заполнения проемов в ж/б каркасе (особенно когда это 2-х или 3-х этажный дом).

Безусловно,

Это уже придумали, как удешевление, делать тупо стены из пеноблоков/газоблоков и еще без монолитного пояса под крышей.

Плотные блоки имеют такую же прочность, как и кирпич, правда, и теплопроводность у них такая же. Так что можно их как несущие использовать, вот только зачем. Разве что из-за цены.

Да, бывает, что манкируют поясом/платформой:

В итоге стены потом расходятся от распора крыши (это в случае варианта крыши, когда стропила на распор работают, крыши также можно по-разному делать).

Встретились разок с такой бедой на брусовом доме. Я что теперь ... должен глубокую проверку проектов делать. Кто же знал, что архитектор допустил использование какой-то супер черепицы весом 1,25 т/п.м фасада, да ещё не запроектировал внятную платформу. Усадку то я учёл, а вот развал стен. Так ещё у "супер" клеёного бруса жёсткость меньше табличной оказалась.

[f v]

...Про теплоизоляцию - сильно сомневаюсь. Если летом не включать кондиционер, дом нагревается практически минут за 40. Соответственно, если холодной зимой отключить отопление, так же быстро остынет....

...душно и жарко там все одно становится быстро...

...Прогревается быстро. Как остывает - узнаю позже...

Но это же элементарно!

Всё дело в том, что вес минваты в десятки раз меньше, чем у кирпича и т.п. В то время, как кирпичная стена в 1,5 метра будет прогреваться (остывать), наверное, неделю, каркасник с аналогичными по теплоизоляции 15см минваты прогреется уже к вечеру (остынет к утру).

При установившейся погоде с правильно выполненным кондиционированием (отоплением), каркасник будет ничуть не хуже аналогичного кирпичного. А вот при внезапной жаре (похолодании), там, где жители кирпичного дома этого даже не заметят, жители каркасника будут страдать от духоты (холода).

 

...И стены ... барабанные они какие-то ...

А вот против этого есть "китайский гипсокартон" - СМЛ.

Пишут, что его 1см по звукозащите соответствует стене в полкирпича. Проверил - очень похоже. По крайней мере - никакого "барабана" действительно нет. И ставить его можно не только внутри дома, но и наружным слоем стены. К тому же, у него практически абсолютная огнеупорность.

[P.V.]

Какая многогранная тема.

Michael V

Вы сами с какими окнами и в каком доме проживаете?

[Michael V]

Какая многогранная тема.

Michael V

Вы сами с какими окнами и в каком доме проживаете?

 

Обычный канадский дом из ДСП. Спереди полностью отделан кирпичом, по бокам и сзади - первый этаж отделан кирпичом, второй - сайдингом.

Окна - обычные канадские кейсменты с наружными брикмолдами (нащельниками?), внутри - с деревянными откосами и наличниками.

Одинарный стеклопакет с Low-E 272 и аргоном. Композитный спейсер.

 

При установившейся погоде с правильно выполненным кондиционированием (отоплением), каркасник будет ничуть не хуже аналогичного кирпичного. А вот при внезапной жаре (похолодании), там, где жители кирпичного дома этого даже не заметят, жители каркасника будут страдать от духоты (холода).

 

Могу уточнить.

При умеренной погоде - от +20 до +10 дом будет держать температуру. При более высоких/низких значениях уличной температуры начинается ощутимый дискомфорт.

Добавлю ещё про отвратительную звукоизоляцию.

[Techno chief]

Может я пропустил информацию, зачитавшись мастерами эпистолярного жанра. Какие же требования по коэффициенту теплопередачи на сегодняшний день в Канаде-то? Нормативно какое остекление должно быть?