Перейти к публикации
forum-okna.ru
peaches

Что выбрать: Теплопакет DS или стеклопакет с энергосбережением

Рекомендованные сообщения

38 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

У каждого своё мерило - что дорого, а что нет. Повторюсь не на последние деньги отстраивают подобного рода хижины.

Откуда берутся бездомные собаки и кошки? При покупке не учли расходы на ветеринаров.

Покупая деревянные окна, человек не знает, что их качественная перелакировка каждые 8-10 лет стоит не меньше 1/3 цены нового окна. Некачественная приводит к тяжёлым конфликтам, так как ГОСТ есть только на покраску новых окон, а на перекраску он не распространяется. Можно нарваться на неоплату, если что-то не понравилось.

При постройке стеклянного домика в 1,5-2 раза дороже обычного никто не предупреждает, сколько будет стоить отопление этого строения. Однажды я видел, как жильцы подобного дизайнерского эксперимента ходят по дому в дублёнке и валенках :angry:

Вчера у этих людей деньги были, а сейчас - уже нет (превратности бизнеса). А домик нужно протапливать по всё увеличивающейся цене... Беда...

Я понимаю, что всё предусмотреть невозможно. Но, хотя бы, стоимость эксплуатации по закону положено сообщать покупателю.

Интересно, существует ли в проекте продаваемого фахверка расчёт теплового баланса.

38 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Как то помню Владимир Евгеньевич рубаху на себе рвал про "дорогие" авто, что они не окупятся никогда...

С точностью до наоборот. Автомобили - это был Ваш пример. А я высказался об окнах. Последствия Вам известны.

Сейчас на дорогие автомобили введут налог на роскошь, и купленные по дешёвке б/ушные, восстановленные после аварий, мерседесы ударят владельцев по карману. Не считая стоимости топлива и техобслуживания. Ах, да, о какой экономике может быть разговор, когда мы покупаем вещь для своего удобства? Неважно, коттедж или автомобиль.

Для протокола: я об окнах ничего сейчас здесь не говорил.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Windower сказал:

Покупая деревянные окна, человек не знает, что их качественная перелакировка каждые 8-10 лет стоит не меньше 1/3 цены нового окна.

Уважаемые модераторы, большая просьба удалить эту информацию, не имеющую ничего общего с текущим положением дел. Лучше, если вместе с самим "автором статей".

Не знаю, что гласят Правила Форума, но этическая составляющая явно нарушена.

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Windower сказал:
Цитата

3. На форуме запрещается: Использование в своих сообщениях заведомо ложной, клеветнической и оскорбительной информации

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Alex IlI сказал:

10 000 руб. конечно не много. Вопрос, насколько это достоверно.

Вполне достоверно. Не во всех 100%-ах, но вполне реально.

Другое дело, насколько этих денег хватает для создания реально комфортной среды в доме в целом, не появляются ли поводы у жильцов подстраивать свою жизнь под существующий уровень "комфорта". Кто-то часть помещений переводит в режим "+5", кто то, приходя в дом, обувает "носкитапочкиваленки" (есть такая домашняя обувь ;)), у кого-то вырабатывается привычка носить в доме утеплённые штаны и фланелевые клетчатые рубашки поверх футболок. Люди как бы, незаметно для себя, привыкают к жизни в наименее комфортных условиях.

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Windower сказал:

Откуда берутся бездомные собаки и кошки? При покупке не учли расходы на ветеринаров.

Не правда, от безответственного подхода людей к своим братьям меньшим. Купили, наигрались, типа "устали" от повадок животных и выбросили на улицу. Про ветеринаров (вернее расходы на них) это бред.

8 часов назад, Windower сказал:

Покупая деревянные окна, человек не знает, что их качественная перелакировка каждые 8-10 лет стоит не меньше 1/3 цены нового окна. Некачественная приводит к тяжёлым конфликтам, так как ГОСТ есть только на покраску новых окон, а на перекраску он не распространяется. Можно нарваться на неоплату, если что-то не понравилось.

 

Не качественно выполненное окно подлежит гарантийному обслуживанию и ЗоЗПП в этой сфере работает прекрасно. То что вы написали не соответствует действительности. Если гарантийный срок вышел, то да платно. Ну а понятие что то не понравилось это вообще вызывает улыбку... оно действительно ГОСТу не подвластно ))):

8 часов назад, Windower сказал:

При постройке стеклянного домика в 1,5-2 раза дороже обычного никто не предупреждает, сколько будет стоить отопление этого строения. Однажды я видел, как жильцы подобного дизайнерского эксперимента ходят по дому в дублёнке и валенках :angry:

Не нужно эти "пугалки" типа НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ. Люди взрослые, финансово обеспеченные, строящие дом прекрасно должны понимать ЧТО они строят. А строят зачастую не у одного подрядчика, а половину самостоятельно, какую то часть у одного, подрядчика, какую то часть у второго, третьего и т.д. подрядчика и клиент сам выбирает работать ему по договору или с частником подешевле, без документов и юридической ответственности.

8 часов назад, Windower сказал:

Вчера у этих людей деньги были, а сейчас - уже нет (превратности бизнеса). А домик нужно протапливать по всё увеличивающейся цене... Беда...

Были, не были деньги... ну что за чушь вы пишите??? Сделайте шалаш, разводите костёр или живите в землянке... Кто не застрахован от превратностей жизни? ПРавильно ни кто. Человек может водой из ложки поперхнуться, не в то горло попадет... что вообще не пить воду? На улице бандиты могут напасть, на улицу не выходить? 

8 часов назад, Windower сказал:

С точностью до наоборот. Автомобили - это был Ваш пример. А я высказался об окнах. Последствия Вам известны.

Переворачиваете СУТЬ обсуждаемого вопроса. Я имел ввиду ваши причитания о НЕ окупаемости, говоря, что не все заморочены на экономической составляющей. Многим важно иметь статус, удобство и т.д. 

8 часов назад, viktor24 сказал:

Уважаемые модераторы, большая просьба удалить эту информацию, не имеющую ничего общего с текущим положением дел. Лучше, если вместе с самим "автором статей".

Не знаю, что гласят Правила Форума, но этическая составляющая явно нарушена.

Не стоит удаления эти высказывания, люди почитают и поймут, что не все придерживаются подобного мнения.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Ну а понятие что то не понравилось это вообще вызывает улыбку... оно действительно ГОСТу не подвластно ))):

Хорошо, что вы не занимаетесь ремонтом: проблемы эксплуатации через 3 года вас уже не волнуют.:)

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Люди взрослые, финансово обеспеченные, строящие дом прекрасно должны понимать ЧТО они строят.

У меня сейчас 6 томов судебного дела. Роса считается дефектом окон. В доме холодно при 4-х электрообогревателях по 1,5 кВт. Кстати, предупреждения были. И человек гордится своим домом, построенным из ДСП и опилок.

Самое смешное, что это дело уже обсуждалось на форуме.

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Не нужно эти "пугалки" типа НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

Когда очередной потребтеррорист подаёт в суд, продавцы горько плачут над убытками, образовавшимися на пустом месте - некачественном договоре. 

Я, всего лишь, хотел ПРЕДУПРЕДИТЬ, что у экспериментов могут быть последствия. И заказчик, который сначала требовал, чтобы всё делали, как он прикажет, увидев результат, бежит к своему адвокату. Исковая сумма - 2,5 стоимости договора.

И эти "богатые", которые "денег не считают", вытрясают из бедных оконщиков весьма неплохо. 

Об этом имеет смысл помнить?

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Не стоит удаления эти высказывания, люди почитают и поймут, что не все придерживаются подобного мнения.

Мудро.

И ещё вопрос к модератору. Что клеветнического в информации о стоимости покраски? Окно стоимостью 40 т.р. меньше, чем за 15 т.р., реставрировать в Москве никто не возьмётся. С полной расчисткой, шлифовкой и тонировкой. Со снятием всей фурнитуры с рамы и уплотнителя со створки. С последующим возвратом всего снятого и регулировкой. А если клиент потребует заменить уплотнитель, который не всегда отмывается, значит ещё дороже. Стоит клиенту заявить, что ему не нравится, - и никакими силами я не докажу, что всё сделано, как надо. Потому что ГОСТ на покраску относится только к новым окнам. И в суд подать проблематично. И нормативную базу изменить невозможно.

Интересно, чем я заслужил разговор в таком тоне: " удалить эту информацию, не имеющую ничего общего с текущим положением дел. Лучше, если вместе с самим "автором статей"."?

И почему за это нужно удалять с форума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Windower сказал:

И ещё вопрос к модератору.

Вопросы модератору, именно как модератору, правилами рекомендуется нужно задавать в личку. В противном случае модератор может тебя переключить в состояние, когда по другому и не получится.

 

3 часа назад, Windower сказал:

Что клеветнического в информации о стоимости покраски? ....

Интересно, чем я заслужил разговор в таком тоне: " удалить эту информацию, не имеющую ничего общего с текущим положением дел.

Ты как всегда передёргиваешь. Возмущение вызывает не информация о стоимости, а твои обобщения о качестве производства.

Цитата

....Лучше, если вместе с самим "автором статей"."?

Видишь ли, Евгеньич, на форуме присутствуют нормальные (порядочные) производители/установщики, и твои заявления, которые в конечном счёте выливаются во: "все вы тут косорезы" , повторяющиеся по 3-4 раза в день, - несколько раздражают. Некоторая лояльность к тебе вызвана тем, что в силу специфики твоей работы ты сталкиваешься только с плохими конструкциями.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Alex IlI сказал:

обобщения о качестве производства.

То, что нужно раз в 8-10 лет перекрашивать деревянные окна - это разве о качестве производства?

У нас климат такой. И расценки такие.

Я говорю о самой обычной эксплуатации, а воспринимается это, почему-то, как оскорбление.

Я говорю о необходимости правильно оформлять договор (что стоит добавить несколько строк?), а воспринимается это как клевета на производителей.

Я говорю о необходимости проекта дома, чтобы потом не было претензий к оконщикам, а воспринимается это, как подрыв основ.

Почему желание помочь оборачивается таким неприятием? Неужели кому-то нравится судиться с потребэкстремистами (которых становится всё больше)? Или кто-то ещё надеется, что люди будут менять окна каждые 10 лет?
Точно говорят: ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным.

Стало быть, больше не нужно мне тут появляться. Не привыкать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Windower сказал:

... вопрос к модератору. Что клеветнического в информации о стоимости покраски? Окно стоимостью 40 т.р. меньше, чем за 15 т.р., реставрировать в Москве никто не возьмётся. С полной расчисткой, шлифовкой и тонировкой. Со снятием всей фурнитуры с рамы и уплотнителя со створки. С последующим возвратом всего снятого и регулировкой.

Ни один деревянный оконный блок, изготовленный понимающим сущность вопроса производителем,  через 8-10 лет стандартной эксплуатации, не требует указанных выше манипуляций.

5 часов назад, Windower сказал:

То, что нужно раз в 8-10 лет перекрашивать деревянные окна - это разве о качестве производства?

Предполагаю, что систематическое упоминание гипотетически возможного делается подсознательно из совершенно иных, нежели декларируемые, побуждений.

5 часов назад, Windower сказал:

Стало быть, больше не нужно мне тут появляться.

Действительно.

Технологии имеют свойство развиваться на основе получаемого опыта и анализа результатов применения тех или иных материалов, конструкционных решений и технологических процессов.

Если, в силу сложившихся реалий, в вашей профессиональной деятельности произошла "деформация сдвигом" в сторону участия в некоторых "общественно-правовых" аспектах и, соответственно, у Вас нет возможности/времени/желания на изучение современной матчасти и реального положения вещей, то да - лучше воздержаться, ибо 

5 часов назад, Windower сказал:

... желание помочь оборачивается...

 распространением заведомо ложной информации.

Изменено пользователем viktor24
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, viktor24 сказал:

Ни один деревянный оконный блок, изготовленный понимающим сущность вопроса производителем,  через 8-10 лет стандартной эксплуатации, не требует указанных выше манипуляций.

Надо заметить, что советский массовый продукт стандартные ОС, которые взрослели вместе со мной, за первые 25 лет нашей с ними жизни не давали повода к их перекраске или ещё какой реставрации. Разве что мелкий "ремонт" фурнитуры (винтики, болтики, шурупчики, - подтянуть).

10 часов назад, Windower сказал:

То, что нужно раз в 8-10 лет перекрашивать деревянные окна - это разве о качестве производства?

А вот когда мы перебрались в квартиру жены. То, да, 50-ти летние окна не самой идеальной эксплуатации пришлось перекрашивать, а то и реставрировать некоторые из них, раз в 10-12 лет. Причём столь небольшой срок я отношу на то что не было особо времени на качественную реставрацию и подбор технологий и  материалов. Ну, всё-таки сфера моих профессиональных интересов лежала в другой плоскости.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, viktor24 сказал:

изготовленный понимающим сущность вопроса производителем,

На рынке, где выбирают не по качеству, а по цене? :D

Сколько процентов демпингующих производителей (особенно, белорусских) "понимает сущность вопроса"?

А если включить в этот список самодеятельно перекрашенные, неизвестно кем и как, деревянные окна? А если добавить варварскую эксплуатацию?

При том, что перекраска вне заводских условий никакими ГОСТами не регламентирована...

Напоминаю, что разговор шёл о том, нужно ли предупреждать о теплопотерях стеклянного фахверка. Закончился оскорблениями ненавистного Пригожина, которому уже, по многим причинам, никакая реклама не нужна.

Дальше неинтересно...

Изменено пользователем Windower
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alex IlI сказал:

стандартные ОС, за первые 25 лет нашей с ними жизни не давали повода к их перекраске или ещё какой реставрации.

Мы с тобой не относимся к разряду людей, которые каждые 10 лет делают евроремонт с заменой мебели и окон. Как минимум - реставрацией или изменением цвета, что по технологии - одно и то же.

Или при покупке "вторичного" жилища (в том числе - коттеджа).

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.07.2018 в 14:17, Windower сказал:

Напоминаю, что разговор шёл о том, нужно ли предупреждать о теплопотерях стеклянного фахверка.

:blink:

Было такое, никто не спорит... Пока у одного из посетителей Форума руки не зачесались и он вот эту чепуху не написал:

Цитата

Покупая деревянные окна, человек не знает, что их качественная перелакировка каждые 8-10 лет ...

А потом с известной способностью к изворотливости, начинает спектакль, сетуя, что разговор:

В 15.07.2018 в 14:17, Windower сказал:

Закончился оскорблениями ненавистного Пригожина...

В простонародье это называется "Пукнуть в толпе и громче всех возмущаться". ;)

Ну, и как всегда, "классика жанра от тов. Пригожина":

В 15.07.2018 в 14:17, Windower сказал:

Дальше неинтересно...

:D

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.