Перейти к публикации
forum-okna.ru
peaches

Что выбрать: Теплопакет DS или стеклопакет с энергосбережением

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Begemo сказал:

Может кто-то может дать очень грубую прикидку по стоимости такого остекления?

Общая площадь 45-50 кв., Двойной стеклопакет с напылением, каленное, DS, TSS, вот то самое, что заявляет поставщик домокомплектов с кем я общаюсь.

Второй вопрос: при такой конструкции вы бы себе какие окна поставили? Толщины, технологии, и сколько оно может стоить?

Кстати, в дом конструкции фахверк проемы заделываются герметиком. Есть ли тут какие-то подводные камни?

В Петербурге видел пару фахверков. А в одном даже участвовал.

Пакеты там были 6-20 аргон-6 i. Сильно большие пакеты дорого делать получиться. И монтировать их потом сложнее.

Каленое? Можно с пленкой А2 к примеру, если забота о безопасности. 

П.С. Герметиком не заделывали пакеты. ПСУЛом проклеивали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Begemo сказал:

Понятно, что ролик на обывателя рассчитан, но зато просто и наглядно. Или все это не правда?

1. ПВХ рамка действительно имеет меньшую теплопроводность чем металлическая. Но имеет и свои минусы - она имеет худшую адгезию к стеклу. На моей практике процент брака весьма велик.
2. "нанопокрытие" действительно работает как тепловое зеркало. Только мужчина не говорит никаких цифр. Какой процент тепла оно отражает? Не важно какие рамки и покрытия в стекле. Важно значение теплопередачи пакета в сборе, целиком. И оно не превысит 0,7. Посмотрите как выглядит угол в правильном каркасном доме. Сколько там должно быть утеплителя, чтобы он стал хоть немного теплее. 
3. Тепловизоры маленькие и быстрые. Только пользуются ими недалекие обманщики. Есть норматив на тепловизионное обследование. Все результаты обследования должны проводиться сертифицированным специалистом и обрабатываться в программе. А то, что показано на видео - простой развод.
Такой дом для пмж годится для Флориды.
Почитайте договор. Фигурирует ли там словосочетание дом для пмж. Скорее всего - нет.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Begemo сказал:

Понятно, что ролик на обывателя рассчитан, но зато просто и наглядно. Или все это не правда?

Как в ответ прикрепить вордовский файл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

1. ПВХ рамка действительно имеет меньшую теплопроводность чем металлическая. Но имеет и свои минусы - она имеет худшую адгезию к стеклу. На моей практике процент брака весьма велик.
2. "нанопокрытие" действительно работает как тепловое зеркало. Только мужчина не говорит никаких цифр. Какой процент тепла оно отражает? Не важно какие рамки и покрытия в стекле. Важно значение теплопередачи пакета в сборе, целиком. И оно не превысит 0,7. Посмотрите как выглядит угол в правильном каркасном доме. Сколько там должно быть утеплителя, чтобы он стал хоть немного теплее. 
3. Тепловизоры маленькие и быстрые. Только пользуются ими недалекие обманщики. Есть норматив на тепловизионное обследование. Все результаты обследования должны проводиться сертифицированным специалистом и обрабатываться в программе. А то, что показано на видео - простой развод.
Такой дом для пмж годится для Флориды.
Почитайте договор. Фигурирует ли там словосочетание дом для пмж. Скорее всего - нет.

Да, в договоре указывается просто - "комплект дома, состоящий из ..."

Не понял про углы каркасников: вы про конструкцию из балок в этом конкретном случае, или это про окно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.07.2018 в 09:11, Begemo сказал:

Присматриваюсь к покупке дома Фахверк.

Большие сомнения, конечно, в том числе и по остеклению.

По ГОСТу на проектирование и закону о ЗПП к дому должен прилагаться проект, в котором должны быть разделы: "отопление" и "вентиляция". Соответственно, расчёт теплового баланса, а именно, сколько тепла должен потреблять этот дом. При этом в доме должны соблюдаться нормы микроклимата: температура в "обслуживаемой зоне" и концентрация углекислого газа (количество проходящего через помещения вентиляционного воздуха), указанные в ГОСТ 30494-2011 "Параметры микроклимата", СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий". Можно добавить СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях." Освещённость и защиту от шума я не рассматриваю по известным причинам.

Дальше остаётся посчитать годовую стоимость эксплуатации этого дома, в том числе, среднемесячную стоимость отопления и кондиционирования. И примерить к своим возможностям.

Если сравнить стоимость разных вариантов остекления с учётом будущих эксплуатационных затрат на отопление, можно определить, насколько выгодно то или иное предложение, сколько лет будут окупаться дополнительные затраты на увеличение теплозащитных свойств. Кстати, на замену стеклопакетов через 20 лет, если не применена особая технология их изготовления, увеличивающая срок их службы.

В рекламном ролике эти вопросы, вежливо говоря, обойдены или завуалированы. Многие вещи скрыты. Например, на обогрев вентиляционного воздуха уходит от 40 до 50% тепла.

В показанном фахверке нет конвекторов в полу около панорамного остекления, отсекающих мощный конвекционный поток.

Сравнение температуры наружного стекла и стен разных коттеджей тепловизором не учитывает мощность автономного отопления внутри этих домов.

К слову, батареи, спрятанные под подоконником, не создают необходимую тепловую завесу.

Резюме: вопрос выбора остекления, отопления и вентиляции проектировщики должны обсуждать с покупателем, высчитывая по программе влияние характеристик оборудования и применяемых стройматериалов на микроклимат и экономику эксплуатации. Иначе могут быть побочные эффекты, уничтожающие комфортабельность  помещений, а иногда, саму возможность проживания в этом доме.

  • Like 1
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Begemo сказал:

Не понял про углы каркасников: вы про конструкцию из балок в этом конкретном случае, или это про окно?

Когда заказчик подобного строения начинает его эксплуатацию, он сталкивается с массой проблем, о которых доброжелательные менеджеры не говорили или умолчали. Затем Заказчик идет в суд. Но оказывается, что он купил не дом для пмж, а, например, домокомплект и т.п. Собственно это и будет ключевым моментом для продавца, на основании которого он выполнил свои обязательства. 
Угол на фото не будет теплым ну никак. Кстати, обратите внимание, как Строитель с тепловизором ловко фокусируется на пакетах - углы как раз не попадают в кадр

угол1.jpg

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вряд ли кто-то идет в суд, все ж понимают что покупаешь конструктор. Продавец продает каркас, стекло и сэндвичи, это не дом. ОВиК сам проектируешь и решаешь как реализовывать. Углы априори холоднее остальных частей, таков принцип этой конструкции. Это же в данной конструкции никак не исключить. Но не значит что из-за них разоришься на отоплении. Вот обзор пользователя подобного дома, при том, что стекла ооочень много, на отопление уходит 8 тысч.зимой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дом модный и похож на аквариум. Для жилья ли? Точно не для малых детей. Отопление, кондиционирование дорогое и только "он лайн". Наверно теплоинерционность отсутствует. 

 

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Пыль сказал:

Дом модный и похож на аквариум. Для жилья ли? Точно не для малых детей. Отопление, кондиционирование дорогое и только "он лайн". Наверно теплоинерционность отсутствует. 

 

Люди разные и хотелки разные, хотят жить за стеклом пусть живут и радуются. Что понимается под ДОРОГИМ отоплением и кондиционированием? А? Я живу в квартире и зимой ежемесячно отдаю 7000 р, платить за двухэтажный коттедж 10 000 р это НЕ дорого. Имея газ, электричество и т.д. жить элементарно можно и в низко-теплоинерционном помещении. Элементарная электрика автоматически сможет управлять открытием-закрытием рольставен (уличных раф-штор), автоматически поддержит кондиционирование внутри помещения. Внутрипольные конвекторы снимут конвекцию от стёкол.

Ну ведь не на последние деньги клиент строит подобного рода коттедж, потому и обслуживание не составит проблем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Ну ведь не на последние деньги клиент строит подобного рода коттедж, потому и обслуживание не составит проблем. 

Ну... имея такой "подобного рода коттедж"... должен существовать какой то надёжный запасной вариант в виде нормального жилья, где можно, если что перекантоваться. Хотя, впрочем, если Краснодар или Ростов - так может и прокатит.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для средней полосы России где морозы ниже -30 частенько, такой домик явно не комильфо. Втюхивают всякое фуфло гнилыми подходами, везде и всюду. :thumbsup:

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Люди разные и хотелки разные, хотят жить за стеклом пусть живут и радуются...

Ну ведь не на последние деньги клиент строит подобного рода коттедж, потому и обслуживание не составит проблем. 

Безусловно, любой заказчик имеет право на реализацию своих хотелок. И считать его деньги не наша компетенция. Но, раз уж он пришёл на наш профессиональный форум и задаёт вопросы, то, думаю, имеет смысл поделиться нашими соображениями. Высказать своё личное отношение к типу выбранной конструкции, по-моему, тоже вполне нормально.

В обычной практике никто не мешает нам пользоваться рекламой несуществующих преимуществ наших поставщиков, ну, за исключением тех случаев, когда это явно приведёт к попадосу.

Цитата

Что понимается под ДОРОГИМ отоплением и кондиционированием? А?

Скажем так в домах и пристройках, где стоят мои конструкции с коэффициентом остекления 60-80% ОВК обходится заказчику от сам три стоимости моих весьма не дешёвых конструкций (в полуавтоматическом режиме: управление только самой ОВК без регулировки вентиляцией) до сам семь в системе умного дома (управление ещё и приводами).

Цитата

Я живу в квартире и зимой ежемесячно отдаю 7000 р, платить за двухэтажный коттедж 10 000 р это НЕ дорого.

10 000 руб. конечно не много. Вопрос, насколько это достоверно.

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alex IlI сказал:

10 000 руб. конечно не много. Вопрос, насколько это достоверно.

Полностью согласен. Хочу добавить, что при отоплении магистральным газом изменение сопротивления теплопередаче с 2,5 на 0,8 части стен может быть и некритичным.

Но, если дом отапливается соляркой, газгольдером или электричеством (даже с теплонакопителем), стоимость отопления увеличивается в несколько раз.

По нормативу для проектировщиков соотношения площади проёма к площади пола 1/5,5 - 1/8. Увеличение площади остекления приводит к росту теплопотерь и увеличению затрат на отопление (кондиционирование).

Обычно все забывают про необходимость обогрева (охлаждения) вентиляционного воздуха, сокращая теплопотери закрытыми герметично окнами. Поэтому вентиляция должна быть принудительной и автоматически регулируемой.

Расчёт теплового баланса по программе должен показать уровень стоимости эксплуатации коттеджа без духоты и наледи при выбранной системе отопления.

А мостики холода на экране тепловизора - это мелочь в общей картине энергозатрат.

Кстати, в настоящем немецком фахверке такой площади остекления нет. Только очень богатые, и при этом - расточительные немцы, могут позволить себе такую роскошь.

fasad_v_nemetskom_stile_0038.jpg

Изменено пользователем Windower
  • Like 1
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те кто готовы выстроить домик от 7 000 000 руб, думаю могут пол года оплачивать отопление и по 10 000 и по 20 000 руб. Господа, когда клиент покупает статусный авто, бэху, мерина или там лексус какой, он о стоимости поездки, не сильно голову заморачивает. Ведь можно и на УАЗике ездить, или ещё каком либо ослике. И повторюсь на подобного рода хотелки есть своя клиентура. Готовы жить на показ - пусть живут. Далёк я от мысли, что они будут соляркой топить подобного рода дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Те кто готовы выстроить домик от 7 000 000 руб, думаю могут пол года оплачивать отопление и по 10 000 и по 20 000 руб.

А если по 60 или 80 круб.? 

Ради бога, пускай платят. Но предупредить об этом положено по ст. 10 п. 1 ЗоЗПП.

8 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Далёк я от мысли, что они будут соляркой топить подобного рода дома.

А если к этому месту газ не подведен? И окажется у него проблема истца по судебному делу: стеклопакеты с 2-мя i-стёклами, а в доме холодно. Целых 4 обогревателя по 1,5 кВт не справляются. Пришлось докупать ещё 2 обогревателя, и он требует, чтобы производители окон оплатили их стоимость и ... большой штраф за некачественные окна.

image.gif

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Те кто готовы выстроить домик от 7 000 000 руб, думаю могут пол года оплачивать отопление и по 10 000 и по 20 000 руб. Господа, когда клиент покупает статусный авто, бэху, мерина или там лексус какой, он о стоимости поездки, не сильно голову заморачивает. Ведь можно и на УАЗике ездить, или ещё каком либо ослике. И повторюсь на подобного рода хотелки есть своя клиентура. Готовы жить на показ - пусть живут. Далёк я от мысли, что они будут соляркой топить подобного рода дома.

Разные бывают, есть и те кто единственную квартиру в городе продает, и вот такое фуфло покупает. К земле типа поближе... :megalol:

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В городе Ерофея, есть старый "красный дом" на улице имени "отчества" вождя 7. Строили его иппонцы. Так стены там толщиной около метра. (Не путать со "сталинками"!). Зимой в комнатах плюс двадцать шесть.

Вот мне лично интересно, как долго или дорого (нужное подчеркнуть) на такие параметры будет выходить система обогрева в  стеклянном доме. Эстетика дело хорошее, но... 

P.S. Лично присутствовал на коттедже, при заправке топливного бака соляркой "на зиму".  Бак от маневрового. Сколько заправили я уже не припомню. Вроде речь шла о расходе на тепло в ~50'ооо рупь в месяц.

 

 

 

Изменено пользователем Пыль
А-Е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Пыль сказал:

 ~50'ооо рупь в месяц.

Даже те для кого это так, семечки, более фундаментально подходят, к строительству или покупке своих домов.

Изменено пользователем Вован
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Пыль сказал:

 Зимой в комнатах плюс двадцать шесть.

За кадром остался вопрос о количестве подаваемого тепла (в рублях).

20 минут назад, Пыль сказал:

В городе Ерофея, Вроде речь шла о расходе на тепло в ~50'ооо рупь в месяц.

На Дальнем Востоке всё дороже, чем в европейской части.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Windower сказал:

А если по 60 или 80 круб.? 

А был у меня такой заказчик (установка/замена пакетов, ремонт и кое-что по мелочам из конструкций), ещё до падения рубля в два раза. В общем, где-то 1,5-2 кбакса в холодный месяц. Коэффициент остекления порядка 60%. Так он и сам этот дом недострой с участком в первый после кризисный подъём купил за 10 лямов зелени. Так у него в подвале система жизнеобеспечения типа умный дом (ОВиК язык назвать не поворачивается) на 4-х сотках.;) ... за пол-ляма зелени.

Ну, он ещё и тёще в этой же деревне домик купил, чуть подешевле.:) С чуть меньшим коэфф. остекления.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В Барвихе хиллз такие стеклянные домики из алюминия, с умной вентиляцией, отоплением и кондиционированием. Но там 150000р в месяц за оплату коммуналки не деньги))

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Alex IlI сказал:

А был у меня такой заказчик

Коэффициент остекления порядка 60% за 10 лямов зелени.

Так у него в подвале система жизнеобеспечения типа умный дом  за пол-ляма зелени.

Солнечные батареи на крыше и тепловой насос тоже были?

Эх, побольше бы таких заказчиков... :thumbup:

Если человек интересуется мостиком холода в углу, наверно, он не планирует установку системы "типа умный дом  за пол-ляма зелени."

 

Это ничего, что мы тут экономику обсуждаем?

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Windower сказал:

Солнечные батареи на крыше и тепловой насос тоже были?

Насчёт насоса не знаю, может, и был, оборудования до фига всякого, не изучал - некогда было, что-то там гудело, может, и компрессор.А солнечных батарей не было точно. Топили, наверное, всё же газом.

12 минут назад, Windower сказал:

Если человек интересуется мостиком холода в углу, наверно, он не планирует установку системы "типа умный дом  за пол-ляма зелени."

Мы там месяца полтора с тепловизором лазили, придумывали как всяческие утечки запроектированные художниками беспринципными законопатить.

 

18 минут назад, Windower сказал:

Это ничего, что мы тут экономику обсуждаем?

В смысле?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Alex IlI сказал:

Мы там месяца полтора с тепловизором лазили, придумывали как всяческие утечки запроектированные художниками беспринципными законопатить.

Пытаюсь понять, в чём был смысл этой работы для заказчика. Сколько долей процента расходов на отопление сэкономилось? Основные теплопотери - вентиляция и стеклопакет. По СНиПу - лишь бы конденсата не было...

Для подрядчика - понятно: интересная работа и заработок.:thumbsup:

31 минуту назад, Alex IlI сказал:

В смысле?

Потом объясню (лично).

Изменено пользователем Windower
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, жека095 сказал:

 В Барвихе хиллз такие стеклянные домики из алюминия, с умной вентиляцией, отоплением и кондиционированием. Но там 150000р в месяц за оплату коммуналки не деньги))

Вот я к этому и клоню, кто то болгарку ноунейм за 1500-2500 р купит, думая не дороговато ли...., а кто то Милуоки за 25000 и ничего.

Один на б/у хюндайчик набирал 200 000-300 000,  а другой не напрягаясь за 5-7 млн. отвалил за люксовый бренд и ничего. 

Как то помню Владимир Евгеньевич рубаху на себе рвал про "дорогие" авто, что они не окупятся никогда... Да смысл то вне окупаемости, а престиже, удобстве, просто удовольствии от обладания тем, чего нет у многих других. Сколько бы мы не обсуждали подобного рода дома, на них будет устойчивый спрос. 

PS У каждого своё мерило - что дорого, а что нет. Повторюсь не на последние деньги отстраивают подобного рода хижины. Может конечно пару "чудаков" и найдётся, продавших последнее, но в основной массе это состоятельные лица. Меня к примеру стеклянные дома очень раздражают, а кому то в кайф. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.