Перейти к публикации
forum-okna.ru
peaches

Что выбрать: Теплопакет DS или стеклопакет с энергосбережением

Рекомендованные сообщения

Т.е. Вы по-прежнему считаете, что ГОСТ - это полная пустышка, и таблицы в нем - ничего общего с реальностью не имеют?

post-69312-0-89575700-1478851805_thumb.jpg

 

http://forum-okna.ru...ndpost&p=383642

 

Здравствуйте! Единственный человек, привёл цифры, остальные даже не уподобились подтвердить свои пустые суждения цифрами, 3 страницы пустой болтовни дилетантов и близко не имеющих отношения к окнам и, тем более, не имеющих знаний в области стеклопакетов. Представляю, сколько же в нашей стране людей, которые могут писать, ради того, чтобы просто написать.

Все данные для сравнения стеклопакетов, теплопакетов 2.0 и теплопакетов DS, представлены в свободном доступе в интернете. Любой умный и уважающий себя человек спокойно сравнит эти цифры и сделает вывод и соответственно правильный выбор.

Теперь отвечу на большинство вопросов что тут напридумывали.

1. СТиС работает более 15 лет.

2. Через оконные проемы происходит самые большие теплопотери и это никак не 10-15 %. В обычной квартире сверху, снизу, по бокам граничит с другими квартирами и через них точно нет никаких теплопотерь.

3. Теплая рамка ПВХ, абсолютно также, как и алюминиевая, собирается в стеклопакете.

4. Теплая рамка повышает теплоизоляционные и шумопонижающие свойства. Чего нельзя сказать про алюминиевую.

*Сложилось впечатление, что даже в школе все участники этого диалога не учили физику совсем. Посмотрев свойства материалов, у Вас сложится полная картина.

5. Теплопакет DS на данный момент имеет самые высокие свойства по всем параметрам, приведённым в таблицах.

6. На данный момент есть и теплопакет S - это энергосберегающий.

7. Стоимость теплопакета дороже на 100-200 рублей от обычного стеклопакета за кв.м.. Заплатив чуть незначительно больше, можно получить продукт вдвое превышающий параметры обычного стеклопакета.

Чтобы моя оценка не было субъективной, не привожу никаких цифр и данных. Для любого посетителя данного форума советую просто обратиться ко многим ресурсам в интернете, которые объективно представили цифры, данные и таблицы по всем вышеуказанным продуктам. Достаточно будет посмотреть эти данные, сравнить их и действительно выбрать самый эффективный продукт.

Моё же мнение, самым лучшим продуктом, представленным в данное время, является теплопакет DS и S. Теплопакет DS действительно и реально отражает солнечную энергию, сразу после установки люди ощущают разницу. Теплопакет DS действительно сохраняет значительно больше тепла, чем обычный стеклопакет или стеклопакет с энергосбережением. Максимально тёплый стеклопакет в три стекла- это внешнее мультифункциональное стекло, а внутреннее энергосберегающее 6мм- коэффициент сопротивления теплопередаче 0,98.

Всем советую теплопакет DS - как только вы его себе поставите, вы сразу ощутите разницу.

Есть продукт и с более высокими данными- это нагреваемые теплопакеты, но и цены на порядок выше.

  • Upvote 1
  • Downvote 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Здравствуйте! Единственный человек, привёл цифры, остальные даже не уподобились подтвердить свои пустые суждения цифрами, 3 страницы пустой болтовни дилетантов и близко не имеющих отношения к окнам и, тем более, не имеющих знаний в области стеклопакетов. Представляю, сколько же в нашей стране людей, которые могут писать, ради того, чтобы просто написать..

И вам не хворать, уважаемый гуру (учитель), ниЗпровергатель форумского "ничтожества".

Настоящим довожу до вашего сведения то, что:

а) подавляющее большинство профессионалов оконного рынка в курсе цифр приведённых в посте цитируемого вами юзера, даже более того в курсе, поскольку эти цифры лишь цитата (часть) из Приложения А (справочного) ГОСТа на стеклопакеты;

б) Ничего они конечному потребителю не дают ибо являются крайними (не хуже чем) для разного рода испытаний стеклопакета;

в) Цитируемый вами аффтор как раз и является натуральным столь поругаемым вами "дилетантом" - несколько лет назад он пришёл сюда с вопросами по заказу своих окон, и так и остался "обучившись" на нормативных документах и рекламных буклетах;

г) по поводу написать чтобы написать, - настоятельно советую ознакомиться хотя бы с пунктами 1 и 4 правил настоящего форума, и, кстати, постарайтесь не пользоваться копи-пастингом.

Все данные для сравнения стеклопакетов, теплопакетов 2.0 и теплопакетов DS, представлены в свободном доступе в интернете. Любой умный и уважающий себя человек спокойно сравнит эти цифры и сделает вывод и, соответственно, правильный выбор.

Действительно, рекламные буклеты СТиСа присутствуют в свободном доступе на его сайте и сайтах использующих их стеклопакеты компаний. Насколько это достаточно для умного уважающего себя человека демонстрирует наличие этой темы у нас на форуме. ;)

Теперь отвечу на большинство вопросов, что тут напридумывали.

Прокомментирую, с вашего позволения:

1. СТиС работает более 15 лет.

Достаточно известный факт, наверняка на сайте про это написано. Более того, мне, например, довелось работать ещё с ЗАО "Плазмоком", который купили предыдущие учредители СТиС в начале века вместе со всеми работниками и на базе которого СТиС и создали. И что из этого? А в разгар теперешнего кризиса они (учредители СТиС) продали 100% фирму Пилкингтону.

2. Через оконные проемы происходит самые большие теплопотери и это никак не 10-15 %. В обычной квартире сверху, снизу, по бокам граничит с другими вкартирами и через них точно нет никаких теплопотетрь.

К вопросу о цифрах. Вот это голословное утверждение хорошо бы подтвердить ссылками на значимые документы (не рекламные буклеты). Про эти цифры можете прочитать сами у нас на форуме, всё это было.

4. Теплая рамка повышает теплоизоляционные и шумопонижающие свойства. Чего нельзя сказать про алюминиевую.

*сложилось впечатление, что даже в школе все участники этого диалога не учили физику совсем. Посмотрев свойства материалов у Вас сложиться полная картина.

Да, действительно, по результатам испытаний стеклопакетов, которые можно свободно найти в сети, и которым можно более или менее доверять, увеличение примерно в 0,1 К*м2/Вт присутствует, что составляет примерно менее 12% от общего сопротивления этих пакетов. Что позволяет утверждать, что применение этой рамки позволит на 1% уменьшить общие теплопотери здания, с учётом того, что общие потери через окна не более 10%.

На самом деле "тёплая" рамка очень полезна в плане снижения краевого эффекта.

5. Теплопакет DS на данный момент имеет самые высокие свойства по всем параметрам приведённым в таблицах.

6. На данный момент есть и теплопакет S - это энергосберегающий.

Данные в этой таблице взаимозависимые. Поэтому одни чрезмерно хорошие характеристики могут ухудшить другие, либо чрезмерно увеличить цену.

7. Стоимость теплопакета дороже на 100-200 рублей от обычного стеклопакета за кв.м.. Заплатив чуть незначительно больше, можно получить продукт вдвое превышающий параметры обычного стеклопакета.

Какие именно параметры? Некоторые параметры невозможно увеличить вдвое, Вы это должны понимать, как человек знакомый с физикой, и, возможно, с математикой.

Чтобы моя оценка не было субъективной, не привожу никаких цифр и данных. Для любого посетителя данного форума советую просто обратиться ко многим ресурсам в интернете, которые объективно представили цифры, данные и таблицы по всем вышеуказанным продуктам. Достаточно будет посмотреть эти данные, сравнить их и, действительно, выбрать самый эффективный продукт.

Звучит забавно, для человека начавшего свой пост словами: "Единственный человек, привёл цифры, остальные даже не уподобились..."

Чтобы не быть субъективным, Вы уж сподобьтесь привести какие-нибудь объективные цифры, желательно результаты испытаний и т.п. значимые данные.

Моё же мнение самый лучший продукт представленный в данное время, является теплопакет DS и S. Есть продукт и с более высокими данными- это нагреваемые теплопакеты, но и цены на порядок выше.

И почитайте всё-таки правила. ;) Особенно п.1 :igz::thumbsup:

  • Upvote 7
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

4. Теплая рамка повышает теплоизоляционные и шумопонижающие свойства. Чего нельзя сказать про алюминиевую.

Сниму шляпу, если хоть какими-то докажите... так словоблудие рекламного характера

P.S. Да, и пожалуйста, для значимости НЕ ставьте сами себе "лайк", для "профи" как-то стыдно, уважаемый...

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 страницы пустой болтовни дилетантов и близко не имеющих отношение к окнам и тем более не имеющих знаний в области стеклопакетов. Представляю, сколько же в нашей стране людей, которые могут писать, ради того, чтобы просто написать.

 

Аааааа, зомби маркетинга наступают.... Идите лучше, посмотрите по тв, магазин на диване, там точно вы найдете себе море товаров, без которых жить нельзя, исходя из вашей логики.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Через оконные проемы происходит самые большие теплопотери и это никак не 10-15 %.

 

 

post-395-0-19982100-1488655531_thumb.gif

 

Для зданий, построенных после 2000 года (второй этап энергосбережения), самые большие теплопотери - вентиляция и канализация.

 

Если учитывать потери на ГВС (канализационные стоки) и эл. энергию, то потери через окна с пр. сопротивлением теплопередаче на уровне 0,55 падают примерно до 10-12%. Канализация переходит на первое место, вентиляция - на второе.

 

На сегодняшний день ДАЛЬНЕЙШЕЕ утепление окон и стен практически ничего не дает. Основной резерв дальнейшей экономии тепла и энергии - инженерные системы.

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Ну не все так однозначно...."

 

Влияние теплой рамки в стеклопакете можно ориентировочно оценить прикольной программой Window Term разработанной лабораторией Lawrence Berkeley National Laboratory.

Там получаются прикольные картинки температурных полей на поверхности стеклопакета и оконного профиля. Всех дел нарисовать там свой профиль, выбрать материал окна и рамки (на удивление большая база по стеклам) и задать размеры.

Кстати, для владеющих англомовой там есть и расчеты потребленного газа за год на отопления в зависимости от широты, типа остекления и площади дома. Досада, что применительно к Северной Америке, но если подставлять широту Москвы и других российских городов к городам Северной Америки, то выходит забавно.

 

https://windows.lbl....are/default.htm

https://windows.lbl.gov/default.htm

https://windows.lbl....herm/therm.html

 

Чисто с технической точки зрения - ну....... могут быть вопросы, а вот для въедливого маркетолога просто рай по созданию визуализации пособий для продажников.

Хотя и технарям зело интересно будет по вопросам, относящимся к окнам и энергосбережению.

 

Мне, в своё время, это понравилось тем, что можно прикинуть температуру каждой точки поверхности окна в зависимости от температур снаружи и внутри, применяемого стеклопакета, профиля и размеров окна.

 

Если программа известна, то прошу не швырять тапками :))

 

З.Ы. С Борис Ивановичем по распределению потерь не спорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вам не хворать, уважаемый гуру (учитель), ниЗпровергатель форумского "ничтожества".

Настоящим довожу до вашего сведения то, что:

а) подавляющее большинство профессионалов оконного рынка в курсе цифр приведённых в посте цитируемого вами юзера, даже более того в курсе, поскольку эти цифры лишь цитата (часть) из Приложения А (справочного) ГОСТа на стеклопакеты;

б) Ничего они конечному потребителю не дают ибо являются крайними (не хуже чем) для разного рода испытаний стеклопакета;

в) Цитируемый вами аффтор как раз и является натуральным столь поругаемым вами "дилетантом" - несколько лет назад он пришёл сюда с вопросами по заказу своих окон, и так и остался "обучившись" на нормативных документах и рекламных буклетах;

г) по поводу написать чтобы написать, - настоятельно советую ознакомиться хотя бы с пунктами 1 и 4 правил настоящего форума, и, кстати, постарайтесь не пользоваться копи-пастингом.

[/size]

Действительно, рекламные буклеты СТиСа присутствуют в свободном доступе на его сайте и сайтах использующих их стеклопакеты компаний. Насколько это достаточно для умного уважающего себя человека демонстрирует наличие этой темы у нас на форуме. ;)

 

Прокомментирую, с вашего позволения:

 

Достаточно известный факт, наверняка на сайте про это написано. Более того, мне, например, довелось работать ещё с ЗАО "Плазмоком", который купили предыдущие учредители СТиС в начале века вместе со всеми работниками и на базе которого СТиС и создали. И что из этого? А в разгар теперешнего кризиса они (учредители СТиС) продали 100% фирму Пилкингтону.

К вопросу о цифрах. Вот это голословное утверждение хорошо бы подтвердить ссылками на значимые документы (не рекламные буклеты). Про эти цифры можете прочитать сами у нас на форуме, всё это было.

 

Да, действительно, по результатам испытаний стеклопакетов, которые можно свободно найти в сети, и которым можно более или менее доверять, увеличение примерно в 0,1 К*м2/Вт присутствует, что составляет примерно менее 12% от общего сопротивления этих пакетов. Что позволяет утверждать, что применение этой рамки позволит на 1% уменьшить общие теплопотери здания, с учётом того, что общие потери через окна не более 10%.

На самом деле "тёплая" рамка очень полезна в плане снижения краевого эффекта.

 

Данные в этой таблице взаимозависимые. Поэтому одни чрезмерно хорошие характеристики могут ухудшить другие, либо чрезмерно увеличить цену.

 

Какие именно параметры? Некоторые параметры невозможно увеличить вдвое, Вы это должны понимать, как человек знакомый с физикой, и, возможно, с математикой.

 

Звучит забавно, для человека начавшего свой пост словами: "Единственный человек, привёл цифры, остальные даже не уподобились..."

Чтобы не быть субъективным, Вы уж сподобьтесь привести какие-нибудь объективные цифры, желательно результаты испытаний и т.п. значимые данные.

 

И почитайте всё-таки правила. ;) Особенно п.1 :igz::thumbsup:

Максимально тёплый стеклопакет в три стекла- это внешнее мультифункциональное стекло, а внутреннее энергосберегающее 6мм- коэффициент сопротивления теплопередаче 0,98. Внимательно, уважаемый, читайте.

А в остальном, уважаемый, займитесь практикой, непридуманной в вашей голове, а именно то, что установлено и опробовано в реальной жизни.

Согласен в одном, в том, что цифры и таблицы можно и со столба написать, это теоритическая часть, но если бы вы, уважаемый, на практике все это тестировали, ваши суждения и ваши слова были бы другими. На форуме люди обращаются за советом и помощью, и ваши предположения, неподкреплённые практически, ни стоят и ломаного гроша. В России много людей умных и рассуждающих, а практиков и кто реально вообще что-либо делает - совсем мало.

  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-395-0-19982100-1488655531_thumb.gif

 

Для зданий, построенных после 2000 года (второй этап энергосбережения), самые большие теплопотери - вентиляция и канализация.

 

Если учитывать потери на ГВС (канализационные стоки) и эл. энергию, то потери через окна с пр. сопротивлением теплопередаче на уровне 0,55 падают примерно до 10-12%. Канализация переходит на первое место, вентиляция - на второе.

 

На сегодняшний день ДАЛЬНЕЙШЕЕ утепление окон и стен практически ничего не дает. Основной резерв дальнейшей экономии тепла и энергии - инженерные системы.

Снова слова, на данный момент возникла проблема, даже не первый десяток лет, с вентиляцией. У людей потеют окна и покрываются плесенью стены. И утверждать, что у каждого человека в квартире правильно налажена приточно-вытяжная вентиляция, в особенности после установки пластиковых окон. И ещё при этом утверждать, что 50% теплопотерь приходится на вентиляцию и канализацию- с реальной жизнью не имеет ничего общего, вы скорее всего с луны к нам прилетели.

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snapback.pngiscander, а по делу-то есть что сказать?
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

snapback.pngiscander, а по делу-то есть что сказать?

По делу, приведённые данные снова пустота, дома бывают, минимум, нескольких типов- панельные, кирпичные, монолиты- и приведённые вами данные могут соответствовать только одному типу из них. Обобщать всё в одну гребёнку, глупость полная.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искандер, а почему энергосберегающее именно 6 мм? И чтоб два раза не вставать: энергосберегающее стекло это какое: К-стекло, И-стекло или какое другое?

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сниму шляпу, если хоть какими-то докажите... так словоблудие рекламного характера

P.S. Да, и пожалуйста, для значимости НЕ ставьте сами себе "лайк", для "профи" как-то стыдно, уважаемый...

В реалии обычные стеклопакеты плывут в буквальном понимании, окна выходящие на солнечную сторону просто плывут, дистанционная рамка искривляется, стекло внутри покрывается налётом.

 

Искандер, а почему энергосберегающее именно 6 мм? И чтоб два раза не вставать: энергосберегающее стекло это какое: К-стекло, И-стекло или какое другое?

Стеклопакеты именно заказываем на СТиСе, у них применяют И-стекло, 6 стекло повышает коэффициент сопротивления теплопередачи, а также служит, о чём я выше не написал, повышению шумоизоляции, за счёт разности толщины стёкол.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В реалии обычные стеклопакеты плывут в буквальном понимании, окна выходящие на солнечную сторону просто плывут, ...

На вёслах или на моторке :megalol: ?

Плывут от хреновых комплектующих, дешманского качества герметика, нарушения технологии сборки и т.д. и это так же в буквальном понимании.

P.S. А без 6-ки стекла, наверное, коэффициент сопротивления теплопередачи он конечно существенно снизится :megalol:

 

В реалии обычные стеклопакеты плывут в буквальном понимании, окна выходящие на солнечную сторону просто плывут, дистанционная рамка искривляется, стекло внутри покрывается налётом.

Я у вас спросил не про плывут, а про вашу ШУМОЗАЩИТУ пластиковой рамки в стп относительно рамки металлической. Ответ будет?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На вёслах или на моторке :megalol: ?

Плывут от хреновых комплектующих, дешманского качества герметика, нарушения технологии сборки и т.д. и это так же в буквальном понимании.

P.S. А без 6-ки стекла наверное коэффициент сопротивления теплопередачи он конечно существенно снизится :megalol:

Чтобы достичь универсальности стеклопакетов, применяются различные варианты решения задачи. В данный момент заказчики требовательны, и им не нужен стеклопакет со свойствами наилучшими в чём-то одном, их интересует максимальный лучший продукт по многим параметрам. естественно, что нельзя в некоторых случаях совмещать всё в одном, но составлять формулы стеклопакетов к наилучшим, при этом же, чтобы цена не уходила в заоблачные дали, нужно стремиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искандер, я, конечно, понимаю, что рекламные буклеты СТиСа - это источник сокровенных знаний, но вот так запросто, объявить бредом мнение человека, которого в стране держат за одного из ведущих специалистов в области вентиляции, это да... Снимаю шляпу.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы достичь универсальности стеклопакетов, применяются различные варианты решения задачи. В данный момент заказчики требовательны, и им не нужен стеклопакет со свойствами наилучшими в чём-то одном, их интересует максимальный лучший продукт по многим параметрам. естественно, что нельзя в некоторых случаях совмещать всё в одном, но составлять формулы стеклопакетов к наилучшим, при этом же, чтобы цена не уходила в заоблачные дали, нужно стремиться.

Одним словом это называется - КРОИЛОВО...

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И по поводу универсальности - да, тоже сильный пассаж.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искандер, я, конечно, понимаю, что рекламные буклеты СТиСа - это источник сокровенных знаний, но вот так запросто, объявить бредом мнение человека, которого в стране держат за одного из ведущих специалистов в области вентиляции, это да... Снимаю шляпу.

Если для масштабов страны, то да, тут слов нет, если у человека есть время здесь очень много писать, наверное, мало времени остается на основную работу, а также сейчас ничто не стоит на месте, прогресс идёт постоянно, нужно ещё время на изучение, обучения и т.д., и т.п.

 

Одним словом это называется - КРОИЛОВО...

Реалии жизни, конкурентная борьба в рухнувшем рынке светопрозрачных конструкций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимально тёплый стеклопакет в три стекла- это внешнее мультифункциональное стекло, а внутреннее энергосберегающее 6мм- коэффициент сопротивления теплопередаче 0,98. ...

.... но если бы вы уважемый на практике все это тестировали, ваши суждения и ваши слова были бы другими.

Вы похоже сертификацией занимаетесь? Сертификат в студию...

На форуме люди обращаються за советом и помощью, и ваши предположения, неподкреплённые практически, ни стоят и ломаного гроша. В России много людей умных и рассуждающих, практиков и кто реально вообще что-либо делает совсем мало.

Ну, да, ну, да. Практика вещь полезная. А Вы энтот стеклопакет в руках держали? А сделать можете? А линию настроить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не кроилово. Это современная тенденция по камуфлированию недостатка собственных технических знаний околоэкономическими терминами. Эффективный менеджмент одним словом.

 

Искандер, применительно ко времени проведенным Борисом, это называется научно-просветительская работа. Согласен, что в Вашем случае эта работа неэффективная.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы похоже сертификацией занимаетесь? Сертификат в студию...

Ну, да, ну, да. Практика вещь полезная. А Вы энтот стеклопакет в руках держали? А сделать можете? А линию настроить?

Мы говорим о доступности по цене для заказчика, чтобы этот заказчик(большее количество людей), могли себе позволить такой продукт.

А по свойствам и характеристикам можно составить и более лучший продукт, но тут цена станет недоступной для большинства заказчиков.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы достичь универсальности стеклопакетов, применяются различные варианты решения задачи. В данный момент заказчики требовательны, и им не нужен стеклопакет со свойствами наилучшими в чём-то одном, их интересует максимальный лучший продукт по многим параметрам. естественно, что нельзя в некоторых случаях совмещать всё в одном, но составлять формулы стеклопакетов к наилучшим, при этом же, чтобы цена не уходила в заоблачные дали, нужно стремиться.

Что же вы такое курите... эко как прёт-то...

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же вы такое курите... эко как прёт-то...

Всё верно, одни сидят тихо, курят в стороночке на мели, другие работают и достигают результатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искандер, на первом курсе любого строительного института на предмете "Введение в специальность" преподаватели объясняли студентам, что главная задача инженера минус строителя - это уметь строить дешево. Под словом "ДЕШЕВО" понимается не абсолютная величина денежных средств, затраченных на строительство (она по этой схеме в идеале равняется нулю), а величина минимальных затрат, способная обеспечить выполнение технического задания на строительство при обеспечении надежности сооружения.

Поэтому при правильном подходе к строительству говорить об универсальности чего-либо в строительстве - это непонимание целей и задач строительства и признак абсолютной некомпетентности в вопросе строительства.

С Уважением, Йезуит.

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы говорим о доступности по цене для заказчика, чтобы этот заказчик(большее количество людей), могли себе позволить такой продукт.

 

А по свойствам и характеристикам можно составить и более лучший продукт, но тут цена станет недоступной для большинства заказчиков.

Оставьте НЛП-ные ходы и не виляйте маркетингом, на этом форуме обычных заказчиков почти нет, и людей с плацебо очень мало. Вы тут конкретно заявили некие характеристики некоего пакета. Подтвердите их сертификатом, пожалуйста.

Вот сертификаты на поставляемые hameleon стеклопакеты в составе окон я, к примеру, видел. Есть здесь на форуме и сертификаты от других фирм, если поискать. Расширьте нашу коллекцию.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.