Перейти к публикации
forum-okna.ru
CONDENSAT

Как улучшить естественную вентиляцию

Рекомендованные сообщения

52 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Все люди взрослые и думаю могут "фильтровать" мнение люде которым "клапаны не надо". Именно с этого форума ко мне пришло понимание, что клапаны оконные это не зло, а добро. А не воспринимал я их из-за обледенения, но причина этому (как в последствии оказалось) нарушение оттока воздуха и отопления помещения. 

После обсуждений записался несколько лет назад на семинар к Борису Ивановичу. Приехал к нему... и был единственным слушателем на этом семинаре. Не смотря ни на что Борис Иванович со мой возился часов 5-6 и огромное ему за это спасибо. Снабдил литературой, вручил несколько оконных клапанов, фирменный нейлоновый чемоданчик... Теперь в моих офисах есть по паре образцов этих клапанов. Есть определённые знания и умения применять эти клапана. Был закуплен анемометр Testo 405i, влагоизмеритель и измеритель температуры Темп 3.21 уже был. Спокойно можем на бытовом уровне обследовать работу вытяжки, объяснить клиенту что к чему и те кто готов приобрести клапана - приобретает, кому надо чтобы тихо, тепло и не дуло - не покупает. Не втюхиваем их всем подряд. Кто готов слушать и слышать - именно он наш клиент. 

Важно - для меня клапан это скорее всего не увеличенный чек, а доверие клиента и уменьшение рекламаций по конденсату и наледи, а в итоге лояльность к повторному возврату и рекомендациям как надёжного подрядчика. 

Абсолютно то чего я интересовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


48 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

 Спокойно можем на бытовом уровне обследовать работу вытяжки, объяснить клиенту что к чему 

Много что вы летом намеряете... Или зимой приедете клапана устанавливать? А зимой выяснится что вытяжка не тянет, и батареи еле теплые.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И потом кто говорит что клапана это зло... Несколько страниц назад писал же ПОПРОБУЙТЕ. Впечатлений будет достаточно.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Вован сказал:

Много что вы летом намеряете... Или зимой приедете клапана устанавливать? А зимой выяснится что вытяжка не тянет, и батареи еле теплые.

Прав на 100%.

НО есть одно НО - при жалобе клиента на конденсат, в холодный период, у меня составляется в двух экземплярах (нам и клиенту) рекламационный акт, где прописано наличие и работоспособность вытяжки, какое отопление, какова измеренная величина оттока воздуха на кухне и в санузле, какова величина температуры, влажности и другие параметры. А также рекомендации по устранению недостатков. Из личного опыта говорю: когда приезжаем и приборами, на основании ГОСТов и СНиПов, измеряем параметры микроклимата и влажности в помещении, клиенту нечем крыть. Они становятся намного лояльнее к нам и идут к управляющие компании по решению проблем с вытяжкой. 

Если оконщики выезжают к клиенту просто так и на словах объясняют клиенту, что они не виноваты, то в подавляющем количестве выездов клиент будет не доволен именно подрядчиком, а не собою или управляющей компанией. 

PS Из последнего - клиент после наших замеров подал в суд на управляющую компанию по вопросу работоспособности вытяжки. Мы приехали и измерили работу оттока воздуха, температуру и влажность. Когда к нему по первичной жалобе пришли коммунальщики с зажигалкой проверять вытяжку, он их выгнал, сказав, чтобы они учились у оконщиков :D

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

PS Из последнего - клиент после наших замеров подал в суд на управляющую компанию по вопросу работоспособности вытяжки. Мы приехали и измерили работу оттока воздуха, температуру и влажность. Когда к нему по первичной жалобе пришли коммунальщики с зажигалкой проверять вытяжку, он их выгнал, сказав, чтобы они учились у оконщиков :D

Судья запросит по любому экспертизу, поэтому наверное ещё не подал.

Если управляющая компания какое нибудь ГБУ- типа государственная, этот бедняга никогда у них ничего не отсудит. Только денежные средства выкинет на различные коммерческие экспертизы. Процесс будет тянуться годами. Даже после положительного решения суда проигравшая сторона ГБУ, подаст на обжалование его решения. Это уже новый суд и экспертизы... Ну а там или терпиле это всё надоест или реально уже вытяжку поправят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Вован сказал:

Судья запросит по любому экспертизу, поэтому наверное ещё не подал.

Есть взаимоотношения до судебные и естественно судебные. На том и другом этапе эксперт и экспертиза не нужны, достаточно мнение специалиста. Замечательно если оно будет с фотофиксацией и описанием ГОСТов и т.д. Судья если посчитает, что доказательств мало, может в процессе дел запросить судебную экспертизу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У частного лица иск к гос.учреждению без экспертизы могут в производство не принять. Спорить не собираюсь, не юрист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Rexther сказал:

Я вообще не понимаю откуда тут обиды, сравнения плохой/хороший... Кто когда так писал?

Лёха во всём виноват!!!:D

Борис Иванович просто давал консультацию в "открытом эфире". Пришёл Лёха и предложил выделиться из "серой массы". Правда, попутал стразы с клапанами...

Ну, тут и началось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.02.2019 в 20:47, Boris сказал:

А раньше чего молчал :)

Хочешь, собирай манагеров, приеду, семинар проведем. "Как свести к минимуму риски конденсата и промерзания окон и клапанов".

В "Эко-окнах" часа три говорили на эту тему.

я им уже прочитал всё что нужно знать :  Аирбокс 5 кубов, нужно 2 штуки продавать на установленные окна. Вентэйр - 30 кубов, ставиться толко на створку шире 700-т.

Себе бы поставил Аэреко если бы надо было (у меня напротив лес)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Леха сказал:

Себе бы поставил Аэреко

какой модели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Antipov сказал:

Я могу сделать расчёт необходимого воздухообмена, скажем, в квартире (простой расчёт, любой при желании научится).

 

На рунке давно потребность созрела в методичках "Как посчитать все параметры просто " посчитать расход воздуха, тепловой баланс просто подставляя площадь , температуру и прочие параметры в готовые формулы. Пиши такую - ставь свое имя - думаю такая методичка будет расходиться как пирожки на вокзале.

 

Самое главное - просто , чтобы не искать справочные данные в толстых справочниках и не разбирать сложные формулы .. Что то не сложнее таблиц Брадиса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Vitalie сказал:

какой модели?

в зависимости от условий по шуму, насекомым. ЕММ - самый общий вариант и самый подходящий в большинстве случаев.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.02.2019 в 11:18, Rexther сказал:

Я видимо не верно понял Алексея. Он, наверно, писал, что клапана это возможность выделиться из тех у кого речь только об удешевлении. 

Ну возможно и так. Только, как я и писал выше, это к вентиляции отношения-то почти не имеет... А к ответственному подходу к системе вентилирования помещений - и вовсе никак... :mellow:

Я тебе скажу - когда меня просят посчитать статику, я считаю. а когда просят написать "бумашку" - говорю "идите к проектировщикам"

Каждый должен заниматься своим делом, но пересечение - большой плюс  в конкурентной борьбе.

Знаешь как бывает: Есть энтузиаст, который все знает и делает правильно и внедряет допустим, клапана. А есть менеджеры, который на все это наплевать. знать они не хотят , но продавать клапана им надо, а зарплату они получают с окон.... И идут в цех ТЗ с припской "от установки клапанов заказчик отказался". А потом все на форумах пишут, что клиент у нас не грамотный и клапанов не хочет. А у клиента может просто банально ограниченный бюджет. ему дыры бы заткнуть. 

 

В обзщем - под лежачий камень вода не текёт, если ничего не делать - то из ничего будет ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все верно... Вот я и писал уже много-много-много раз:

19 часов назад, Rexther сказал:

Кроме того, конечно есть отдельные люди в отдельных компаниях которые, как Павел Анатольевич, умеют и знают. Но сколько таких людей? А компаний? На мой взгляд - единицы. И даже если есть пара человек в компании - это не значит, что компания сможет реализовать их потенциал. Оконная компаниия. На более-менее постоянной основе. 

Вот я и пишу, что вентиляцией должен заниматься вентиляционщик. На уровне компании, а не человека. Тогда это НЕ развод. Тогда это может быть обоснованно решение. А если не так - это вечный эксперимент над заказчиком и плательщиком за его деньги. Сиречь - развод. 

А на энтузиастах БИЗНЕС не строится. Во всяком случае на наемных сотрудниках-энтузиастах. Один в поле не воин и какой камень ни тужься поднять в одиночку - никакой коньяк из под него не польется. 

Вообще не понимаю о чем спор-то. Ежели о том, что отдельный Борис Иванович, Павел Анатольевич или Алексей знают и могут - так я всей душой согласен. Но дело-то в том, что вы тут все повторяете ровно то же, что пишу и я: некому продавать осознанно, мало знающих ...и т.д. - о чем спор?

Ну есть прекрасные исключения .... Есть. Вон у Сергея Алексеева налажен процесс - но это же хозяин-энтузиаст! Который заставил свое предприятие крутиться так как считает верным. А большие оконные конторы в принципе не могут ответственно ставить клапана - потому как рядовому продавану глыбоко по уху все эти анемометры. И ты это подтверждаешь ... И это нормально. 

Кто-то выше писал, что есть заказчики технически подкованные, которые сами хотят клапана - согласен. Есть. Вопрос только в паре моментов:

1. как много таких заказчиков у рядовой пластилиновой компании;

2. что делать компании когда заказчик думал, что знает, ошибся и хочет повесить на компанию свое огорчение? 

Не, я понимаю - бизнес-риски и все такое. Но это только по второй части, а по первой? Их же мало, таких желающих ... 

 

Короче говоря устал я от этого бессмысленного перетирания одного и того же. Годами причем. Все это уже давно понятно. И я по прежнему остаюсь при своем мнении. Пусть оно кому-то и не нравится. 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПО клапанам имею такое мнение.

От них больше геморроя подрядчику. А зачем подрядчику лишний геморрой. И так хватает.

Если заказчик САМ хочет установить клапан. Я его устанавливаю практически по себестоимости(ставлю во основном АЭреко, они дорогие). Если заказчик не упоминает о клапане. Навязывать его не считаю нужным.

Заработка на этом клапане никакого нет. А лишних проблем можно хапнуть. Кому это нужно. Делаю то, за что платит заказчик деньги.

Решать сопутствующие проблемы на энтузиазме не считаю нужным.

П.с. На одном одноэтажном коттедже, где я поставил Аэреко ЕММ, мне прямо заявили, что я развел заказчика на НЕ нужные допы. И чуть ли не до возврата денег.  8 шт Аэреко по 5000р за клапан. Нафиг оно мне надо.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.