Перейти к публикации
forum-okna.ru

Как улучшить естественную вентиляцию


Рекомендованные сообщения

И что? Оконщик, умеющий работать с клапанами, знает больше, чем оконщик, не умеющий работать с клапанами.

Но это вовсе не означает, что если я умею работать с клапанами, то должен и буду пихать их в каждую створку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



А здесь что?

Да, тех, кто хочет научиться работать с клапанами, Борис Иванович может этому научить. Что в этом плохого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Antipov сказал:

Здесь - да, конечно!

Устанавливать клапаны просто для того, чтобы устанавливать - куда ни попадя и без предварительного согласования с потребителем - занятие, как минимум, странное. Но я, признаться, не помню, чтобы кто-то к этому призывал.

Вы спросили, Вам ответили.. Всё хорошо и все жили долго и счастливо. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Antipov сказал:

умею работать с клапанами

Что это значит - "умею', применительно к реалиям оконной компании? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Rexther сказал:

Что это значит - "умею', применительно к реалиям оконной компании? 

Я могу сделать расчёт необходимого воздухообмена, скажем, в квартире (простой расчёт, любой при желании научится).

Полученный результат позволит мне рассчитать необходимое количество клапанов (совсем легко).

Исходя из конфигурации квартиры, я знаю, на какие окна в ней можно поставить клапаны, а на какие не надо (тоже ничего особенного, простые правила).

В результате я могу дать потребителю консультацию о том, что у него, скорее всего, будет без клапанов, и что у него, скорее всего, будет с клапанами, а также назвать ему цену вопроса установки расчётного количества клапанов.

Дальше пусть он сам выбирает, какое решение будет для него наиболее приемлемым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну сделал расчёт. Это и правда не должно быть сложно. Дал рекомендации. Даже поставил клапана по желанию клиента. А потом выяснилось, что у него вытяжка не работает как надо, а он и слышать ничего об этом не хочет... Он ЗНАЕТ, что окна ему поставлены "плохие"... 

Павел Анатольевич, объясните мне на кой это пёс оконщику? Мало других проблем? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Rexther сказал:

Ну сделал расчёт. Это и правда не должно быть сложно. Дал рекомендации. Даже поставил клапана по желанию клиента. А потом выяснилось, что у него вытяжка не работает как надо, а он и слышать ничего об этом не хочет... Он ЗНАЕТ, что окна ему поставлены "плохие"... 

Павел Анатольевич, объясните мне на кой это пёс оконщику? Мало других проблем? 

1. Я выше уже писал, что одним оконщикам это надо и интересно, а другим не надо и на кой пёс. Это не означает, что одни из этих людей "хорошие", а другие - "плохие". И, поэтому, мне странно, когда они укоряют друг друга. На мой взгляд - не в чем укорять. Пусть каждый живёт, как ему нравится (в рамках законности, конечно).

2. Работа со сложными клиентами - обычная часть работы оконщика. Т.к., в евродереве, как ранее было справедливо замечено, заказчики немного иные, чем в массе, то и сложных клиентов среди них - чуть ли не через одного. Поэтому, приходится уметь на любые "взбрыки" реагировать - и на обоснованные, и на не очень. Это нормально и привычно. Хотя определённого профессионализма, конечно, требует.

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Boris сказал:

 В теме ни бум-бум, но свои "три копейки" вставить хочется.

Это раньше, давно уже это было. А теперь очень даже бум-бум, что видимо и обижает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вообще не понимаю откуда тут обиды, сравнения плохой/хороший... Кто когда так писал? 

Писали о методе продаж типа "развод". Ну давайте назовём этот метод "втюхивание". Я понимаю, что есть определённая негативная канотация в этих названиях, но не более, чем определения рынка СПК как рынка разводил и мошенников. 

Кроме того, конечно есть отдельные люди в отдельных компаниях которые, как Павел Анатольевич, умеют и знают. Но сколько таких людей? А компаний? На мой взгляд - единицы. И даже если есть пара человек в компании - это не значит, что компания сможет реализовать их потенциал. Оконная компаниия. На более-менее постоянной основе. 

Вот я и пишу, что вентиляцией должен заниматься вентиляционщик. На уровне компании, а не человека. Тогда это НЕ развод. Тогда это может быть обоснованно решение. А если не так - это вечный эксперимент над заказчиком и плательщиком за его деньги. Сиречь - развод. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да. Это так. А теперь про форточки, ГОСТ/СНиП и не до конца сказанное. 

Окно является частью ограждающей конструкции. И поэтому так или иначе участвует и в вен иляции, и в освещении, и в сбережения или расходовании тепла. Все так, все верно. Но и стена ограждаюшая конструкция. Но каменщик не ставит в стену окно. Он организует проем по проекту. С нужными характеристиками. Так же и специалист по СПК - ставит в проем какую-то конструкцию. Часто без проекта. А прочие специалисты должны решать свои вопросы. Те в которых они понимают и имеют возможности решать. 

Вот и все. 

Базовые знани, по смежным специальностям н когда не вредят, но не дают права и втзможности делать все за всех, сохраняя высокий уровень качества. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Rexther сказал:

Вот и все. 

Базовые знани, по смежным специальностям н когда не вредят, но не дают права и втзможности делать все за всех, сохраняя высокий уровень качества. 

Верно.

Так вот по факту сложилось, что одни имеют возможность работать по проекту, а другие - нет. И те, кто работает без проекта, выбирают для себя разные стратегии развития. Одни ограничиваются необходимым минимумом, другие - затрачивают силы и ресурсы для получения более широких знаний и пониманий в своей, к сожалению, беспроектной сфере. И те, и другие вполне могут существовать, причём, и успешно, и прибыльно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен. Совершенно.

Только вот оценка самого себя не самая сильная сторона человечества. Потому, часто, и случаются разочарования. А у заказчика, который платит свои деньги эти разочарования весьма горькие и, случается, приводят к ненормальным выводам - то всех в суд волокут, то самостроем занимаются ... 

Потому и есть простое правило для заказчика: ищи профессионала. И главный профессионализм оконщика в том, что бы порекомендовать ответственного спеца по вентиляции и когда тот решит какие устройства куда ставить - установить на свои окна нужные. Если таковая нужда будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это ваше мнение, Константин. У меня другое. И мне интересно, почему я допускаю возможность и нормальность существования этих разных мнений, а вам обязательно нужно настоять на своём?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, я считал бы ситуацию нормальной и завершённой, если бы на форуме, когда кто-то напишет, что хочет узнать о клапанах, а кто-то другой начнёт ему в получении этих знаний помогать, в их разговор не вклинивались бы всякий раз энергичные люди, которым "клапаны не надо". Думаю, это было бы хорошо и правильно. Клапаны упоминаются в главном оконном ГОСТе, поэтому, обсуждение их на оконном форуме вполне естественно. Так думаю.

Хотя, конечно, всё это не настолько и важно. В последние годы я так редко бываю на форуме, что, конечно, не мне судить, что и как было бы тут хорошо и правильно.

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Antipov сказал:

Это ваше мнение, Константин. У меня другое. И мне интересно, почему я допускаю возможность и нормальность существования этих разных мнений, а вам обязательно нужно настоять на своём?

Не понял ... Т.е. Вам, Павел на своем стоять можно. Почему тогда мне - нельзя? Чем мое мнение Вашего хуже? Не совпадает? Но так и задача не ставилась.

И пусть будут другие мнения - я только за. Но их обоснование должно выдерживать какую-то критику. Минимальную хотя бы.

А формат форума, любого, предполагает свободный доступ к дискуссиям всех участников, кроме пораженных в правах отщепенцев.

И да - Вы гость. Вполне редкий. Только вот не надо бравады. Это не красит Вас. Потому как это исключительно Ваше личное решение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, viktor24 сказал:

У нас на Форуме присутствует коллега, который имеет отношение к продвижению этой темы в конкретной фирме. Я имею в виду Павла под ником Antipov. Вполне возможно, что он поделится своими, полученными на практике, мыслями.

Здравствуйте, Виктор.

Надеюсь, я достаточно отметился в этой теме, и моё дальнейшее присутствие здесь вовсе не обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Antipov сказал:

В принципе, я считал бы ситуацию нормальной и завершённой, если бы на форуме, когда кто-то напишет, что хочет узнать о клапанах, а кто-то другой начнёт ему в получении этих знаний помогать, в их разговор не вклинивались бы всякий раз энергичные люди, которым "клапаны не надо". Думаю, это было бы хорошо и правильно. Клапаны упоминаются в главном оконном ГОСТе, поэтому, обсуждение их на оконном форуме вполне естественно. Так думаю.

Все люди взрослые и думаю могут "фильтровать" мнение люде которым "клапаны не надо". Именно с этого форума ко мне пришло понимание, что клапаны оконные это не зло, а добро. А не воспринимал я их из-за обледенения, но причина этому (как в последствии оказалось) нарушение оттока воздуха и отопления помещения. 

После обсуждений записался несколько лет назад на семинар к Борису Ивановичу. Приехал к нему... и был единственным слушателем на этом семинаре. Не смотря ни на что Борис Иванович со мой возился часов 5-6 и огромное ему за это спасибо. Снабдил литературой, вручил несколько оконных клапанов, фирменный нейлоновый чемоданчик... Теперь в моих офисах есть по паре образцов этих клапанов. Есть определённые знания и умения применять эти клапана. Был закуплен анемометр Testo 405i, влагоизмеритель и измеритель температуры Темп 3.21 уже был. Спокойно можем на бытовом уровне обследовать работу вытяжки, объяснить клиенту что к чему и те кто готов приобрести клапана - приобретает, кому надо чтобы тихо, тепло и не дуло - не покупает. Не втюхиваем их всем подряд. Кто готов слушать и слышать - именно он наш клиент. 

Важно - для меня клапан это скорее всего не увеличенный чек, а доверие клиента и уменьшение рекламаций по конденсату и наледи, а в итоге лояльность к повторному возврату и рекомендациям как надёжного подрядчика. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.