Выбор стеклопакета (МФ, И, ширина, рамка)

[Гость]

Всем доброго дня!

 

Начну с того, что форум просто великолепный в плане информации, очень много интересного узнал.

Месяц назад задался вопросом замены остекления в квартире (2 комнаты + кухня с балконной дверью).

Остановился на профиле Deceuninck Фаворит Спейс + фурнитура Titan AF. Теперь ломаю голову над выбором 3ей части окна - стеклопакета.

Критерии в порядке убывания важности:

1. Защита от солнца летом.

2. Защита от шума.

3. Защита от холода зимой.

Рассматривал 3 варианта:

a) 6 ClimaGuard Solar - 16 Ar - 4 -12 -4

6 ClimaGuard N- 16 Ar - 4 -12 -4 ClimaGuard N (предложение от одной известной московской оконной конторы. Называют "Термопакет")

с) Теплопакет DS от STiS (формула примерно такая же, как в варианте А, только у них какая-то "особая" теплая рамка ещё есть и не уверен, что заполняют Аргоном. Описание его в интернете хватает).

В итоге в 2 комнаты выбрал вариант С, решающим фактором стало пропускание света - 65% (против примерно 60-61 у варианта А), а тепла всего 35% (против 38 у А). Но такое пропускание со слов представителя STiS, т.к. никаких калькуляторов у них нет в открытом доступе. Выходит, какое-то чудо стекло с очень высокой селективностью.

 

Остался вопрос с окном на кухню - там лоджия с холодным остеклением, которое меняться не будет, т.к. пожарная лестница и 2 люка.

Вопрос: есть ли смысл там ставить вариант С или лучше вариант В, но только с одним стеклом ClimaGuard N? Переживаю за то, что на кухне станет совсем тускло от варианта С, т.к. наличие лоджии итак снижает пропускание света. По сути там солнечные лучи напрямую не проходят, но на лоджии летом очень жарко, как в парнике, примерно.

Так же хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу звукоизоляционных свойств стеклопакета с такой формулой.

П.С. Профиль снаружи будет ламинироваться почти в черный цвет (темно серый), т.к. все окна в доме такие, к сожалению.

[S.P.]

"Критерии в порядке убывания важности:

1. Защита от солнца летом.

2. Защита от шума.

3. Защита от холода зимой."

 

Эффективна только наружная солнцезащита, т.е. перед стеклом.

Вот здесь ссылка на СП по солнцезащите http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=39874

Полистайте таблицы, приложения Ж.

[Гаррик]

Я так понимаю, "Защита от солнца" имеется в виду уменьшение проходящей через окно солнечной энергии? Если да:

2 низкие эмиссии (вариант В) солнечный фактор снизят хуже, чем 1 МФ (вариант А).

Я бы выбрал А.

По поводу шумоизоляции: в Москве напряженка с акустическими триплексами?

44.2(Sound Control)Clima guard solar_12ar_4_12ar_6 вот так я бы предложил. (Формулу взял у трозифола в описании их Sound control).

[romero]

1. Если средне отопительная не ниже -8, просите дистанционные рамки по 16 мм, если холоднее, по 14.

2. Две низкие эмиссии вполне отсекут часть ультрафиолета летом, а в межсезонье пропустят доп. тепло в помещение и меньше выпустят его из помещения, чем одно МФ стекло.

3. У Стиса просите, чтобы собрали пакет с дистанционной рамкой Хромотек. Она дороже, но европейская и давно себя в плане аргона зарекомендовала.

Аргон дает приблизительно 5-6 градусов в центральной зоне стеклопакета. Т.е. вы стоите около окна и вам кажется, что на улице теплее, чем на самом деле.

[Гость]

Триплекс тяжелый и дорогой. У меня одна створка очень широкая. К тому же слышал что на солнечной стороне триплекс желтеет (пленка), это так? Окна выходят строго на юг, этаж 12. Пролифь ламинированный, соотв будет сильно греться и расширяться. У ClimaGuard Solar пропускание света получилось на 5% хуже чем у стекла DS. В принципе стекла 6мм для шумоизоляции думаю мне хватит, вот только мне его предлагают ставить на 3 позиции (внутреннее стекло), это сильно ухудшит характеристики пакета? По калькулятора нет разницы куда его ставить, снаружи или внутри...

 

1. Среднеотопительная это что и почему если холоднее, то рамки лучше делать меньше?

2. В многоквартирном доме отопление вроде хорошее, батареи горячие, жар идет. Холодно только из-за того что окна все кривые и косые, отовсюду дует. Но прошлую зиму пережил, вроде даже без теплой одежде в квартире. Соответственно полагаю что МФ стекла + Аргон будет достаточно для сохранения тепла зимой при условии что окна не будут продувать. Наверно даже терморегуляторы придется ставить, чтобы сбавлять температуру. А вот летом от жары не денешься никуда, причем за окном относительно не жарко, а в квартире как в бане. Основная мука - как раз таки летом. Посему смотрю в сторону МФ стекла.

3. В Стисе сказали что для аргона у них планка комбинированная из пластика и металла какого-то. Это она и есть наверно?

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Гость

[Alex IlI]

Критерии в порядке убывания важности:

1. Защита от солнца летом.

2. Защита от шума.

3. Защита от холода зимой.

Рассматривал 3 варианта:

....

Ваши критерии обеспечиваются вовсе не стеклопакетом, с/п может дать лишь некоторую экономию энергии затрачиваемой на достижение этих критериев:

1. Купите хороший кондиционер, тогда МФ стекло поможет сделать его эксплуатацию более экономичной. А так лучшее решение - внешняя солнцезащита. Она, эта защита, может также участвовать в шумозащите и теплозащите зимой.

2. Представленные вами варианты близко не лежат к серьёзной шумозащите.

3. Нарастите батареи отопления, тогда И стекло (в позиции 5) или МФ стекло (в поз. 2) поможет вам сэкономить затраты на отопление, если оно вам нужно, конечно, в городской квартире (в принципе, встречал уже дома со счётчиками на системе отопления).

[Гость]

Ваши критерии обеспечиваются вовсе не стеклопакетом, с/п может дать лишь некоторую экономию энергии затрачиваемой на достижение этих критериев:

1. Купите хороший кондиционер, тогда МФ стекло поможет сделать его эксплуатацию более экономичной. А так лучшее решение - внешняя солнцезащита. Она, эта защита, может также участвовать в шумозащите и теплозащите зимой.

2. Представленные вами варианты близко не лежат к серьёзной шумозащите.

3. Нарастите батареи отопления, тогда И стекло (в позиции 5) или МФ стекло (в поз. 2) поможет вам сэкономить затраты на отопление, если оно вам нужно, конечно, в городской квартире (в принципе, встречал уже дома со счётчиками на системе отопления).

Добрый день!

1. Если летом будет так же жарко, а в межсезонье недостаточно тепло - то это в плане на следующий сезон. Про внешнюю защиту я не понимаю, вот честно! Предлагаете ставить рольставни и закрывать их днем и сидеть как в бункере? Это кто-то реально рассматривает для жилого помещения? Это же абсурд...

2. К серьёзной - согласен. Но за окном нет дороги, за окном деревья, 6 этажная больница с очень шумной системой кондиционирования/вентиляции и стройка (но это временно). В принципе от шума сильно не страдаю, но раз решил поменять окна, то получить доп. защиту от тех же 2-3 дБ не помешает ведь. А как известно, сокращение шума на несколько дБ уже ощутимо.

3. В планах посмотреть, как проявят себя новые окна с текущей системой отопления. Будет холодно - заменю батареи на биметаллические, монолитные.

 

Знающие люди, подскажите по поводу стекла 6 мм в качестве 3-его стекла (то, что со стороны квартиры). Какие плюсы и минусы тут? Шумоизоляция вроде не изменится, есть ещё что-то на что может влиять позиция стекла 6 мм? И есть ли смысл его ставить ещё на кухню, там, где лоджия с холодным остеклением? Сейчас это последний вопрос, который у меня остался. С остеклением кухни решил обойтись просто И стеклом в 5ой позиции. Будет жарко - заменю стекла на лоджии на те, что блокируют солнечную энергию.

[Alex IlI]

Добрый день! 1. Если летом будет так же жарко, а в межсезонье недостаточно тепло - то это в плане на следующий сезон. Про внешнюю защиту я не понимаю, вот честно! Предлагаете ставить рольставни и закрывать их днем и сидеть как в бункере? Это кто-то реально рассматривает для жилого помещения? Это же абсурд...

Рольставни не являются дискретным устройством (открыто/закрыто), их можно закрывать не до конца, есть ещё и перфорированные рольставни. При желании можно добиться той же степени полумрака что и с МФ стеклом. При этом количество солнечной энергии поступающей через окно будет примерно таким же. Вот чего точно нельзя сделать, - это увеличить прозрачность стеклопакета с МФ стеклом в процессе эксплуатации. В то время как рольставни можно открыть, когда не будет прямого излучения. Это весьма приятно зимой, когда день и так короткий. Да, и солнечная энергия зимой не лишняя.

Впрочем, мне больше нравятся рафшторы, хотя сам я пользуюсь услугами 70-ти летнего тополя под окнами. Правда, когда температура снаружи в тени переходит сильно за 30-ть хочется уже кондиционера.

2. К серьёзной - согласен. Но за окном нет дороги, за окном деревья, 6 этажная больница с очень шумной системой кондиционирования/вентиляции и стройка (но это временно). В принципе от шума сильно не страдаю, но раз решил поменять окна, то получить доп. защиту от тех же 2-3 дБ не помешает ведь.

2-3 дБ относительного чего? Относительно простого СПД вам надо будет серьёзно поработать, и без аккустического триплекса Вы не обойдётесь.

А как известно, сокращение шума на несколько дБ уже ощутимо.

Безусловно. Вот несколько лет назад один чел нашёл через наш форум людей, которые рассчитали и сделали ему весьма эффективный стеклопакет. Так после установки нового окна его стали раздражать внутри квартирные шумы, даже больше чем до этого уличные.

3. В планах посмотреть, как проявят себя новые окна с текущей системой отопления. Будет холодно - заменю батареи на биметаллические, монолитные.

Хозяин - барин.

Знающие люди, подскажите по поводу стекла 6 мм в качестве 3-его стекла (то, что со стороны квартиры). Какие плюсы и минусы тут? Шумоизоляция вроде не изменится, есть ещё что-то на что может влиять позиция стекла 6 мм?

Если ставить 6 мм, то с улицы.

И есть ли смысл его ставить ещё на кухню, там, где лоджия с холодным остеклением? Сейчас это последний вопрос, который у меня остался.

Никакого.

С остеклением кухни решил обойтись просто И стеклом в 5ой позиции.

Особого смысла в этом нет - ни горячо, ни холодно. С такой формулой стеклопакеты в комнатах имеет смысл ставить.

Впрочем, ваше право распоряжаться собственными средствами бесспорно.

[Гость]

Если ставить 6 мм, то с улицы.

Это с точки зрения безопасности/надежности, толще стекло - пусть стоит с улицы? Просто судя по калькуляторам AGC, что первым, что третьим его ставить, оно дает +3 дБ к шумоизоляции в любом варианте. Понятно, что этим цифрам сложно верить, но ведь хоть что-то оно дать то должно. Просто первым ставить его не получится, т.к. его с покрытием DS от СТИСа сделать сложно: сказали, что ждать долго придется + дорого будет (в общем всячески отговаривали). Похоже заказов на 6 мм с покрытием этим нет...

Особого смысла в этом нет - ни горячо, ни холодно. С такой формулой стеклопакеты в комнатах имеет смысл ставить.

На кухне такая же проблема с потерей тепла, как и в комнатах. Почему её обделять? Там лоджия холодная. Сидеть на холодной кухне не очень уютно. Новые окна, конечно, за счет отсутствия продувания итак неплохо исправят ситуацию, но все же.

[P.V.]

Попытка наделить заплатку в проеме волшебными свойствами без понимания сути процессов организации микроклимата в помещении, только усугубляет существующие проблемы.

Тема колоритно перекликается с другой темой

http://stroysoveti.r...hnuyu-penu.html

[P.V.]

Плясать надо от печки.

Основа микроклимата- отопление, вентиляция, кондиционирование... выверенным балансом этих параметров решается большинство "проблем" с любыми спк. Далее можно заниматься апгрейдом спк.

Напрашиваются вопросы:

- что за окна установлены и почему не рассматривается вопрос их ремонта;

- чем сейчас осуществляете солнцезащиту сразу перейдя к варианту замены спк и выбору заполнения;

- на основании каких практических примеров борьбы с внешним шумом, вы решили, что защита от шума актуальна и параметров существующего остекления для этого недостаточно... и рассматривался ли вариант монтажа 2-ой нитки спк, как наиболее проверенного и эффективного решения;

- как предполагается, после закупорки помещения герметичными спк, обеспечивать постоянный приток свежего воздуха и воздухообмен в помещении.

[Гость]

Попытка наделить заплатку в проеме волшебными свойствами без понимания сути процессов организации микрокликамата в помещении, только усугубляет существующие проблемы.

Не совсем понял к чему ссылка, да и про волшебные свойства никто не говорил, я оперирую характеристиками стекла. 100% защиту от солнца и от звука не ищу, достаточно если изменения будут просто ощутимы по сравнению с текущей ситуацией.

То есть вы хотите сказать, что если я поставлю стеклопакет с МФ стеклом, то мне станет ещё жарче летом и ещё холоднее зимой?

А если по существу, то что может измениться в худшую сторону, кроме снижения пропускания света ориентировочно на 10%?

[P.V.]

И как обычно- фото существующих проемов и спк лишними не будут.

[P.V.]

Всем доброго дня!

 

Начну с того, что форум просто великолепный в плане информации, очень много интересного узнал....

Должен признать, что информация на форуме для частника разобщена и большей частью вопросы от клиента в теме "помогите, выбрать, вопрос к инженеру" намного опережают события при выборе спк, т.к. основы этого выбора, и ответы лежат не сколько в технической плоскости, сколько в изначально правильно сформулированной задаче и исходных данных. Но матрица форума пока не позволяет воспользоваться таким алгоритмом выбора.

Интересно, какие темы были прочитаны, на основании которых вы сделали выводы о необходимости замены спк и иже с ним заполнения?

[Гость]

Читал разные темы, какие-то именно по выбору и советам, относящимся к моей ситуации, какие-то просто из любопытства, т.к. мне нравятся темы, связанные с ремонтом. Сейчас с телефона, так что не очень удобно ссылками делиться. Теперь по порядку:

1. Оконный профиль Novotex от застройщика в новостройке. Думаю, этим все сказано. Но добавлю: многие створки деформированы, фурнитура турецкая, да еще и не с полной обвязкой створки и работает паршиво. Дует через все створки, по всему периметру практически. На откосах черная полоса по всему периметру от этого даже). Боролся с УК и застройщиком с декабря прошлого года. За этот период 2 раза приезжали "регулировщики" и сделали только хуже! Так что сейчас для меня проще и лучше купить, чем тратить свои нервы, здоровье и время.

2. Защищаюсь сейчас от солнца шторами, но это не так эффективно, да и света нет. Летом сильно душно и гораздо жарче, чем за окном.

3. Сейчас, в принципе не так шумно, как у многих. Дороги нет под окнами, только больница с шумной вентиляцией. Хочу улучшить шумоизоляцию просто как приятный бонус, раз меняю остекление. Комплексный подход, так сказать. Вторая нитка - излишество для меня, да и внешние стены не очень широки для этого.

4. У оконной компании стандартно идет клапан для проветривания, но он совсем слабый, на 5 кубометров. Буду проветривать через микропроветривание фурнитурой и откидыванием створок. Потом, возможно поставлю вентиляцию через дырку в стене или клапан Аэреко на окно.

[Гость]

Собственно, фотографии того, что есть сейчас под спойлером.

 

 

 

Размеры большой створки, если интересно: 1350х1100.

Чудо "регулировщики" такое натворили, что сейчас ручки на некоторых стврках поворачиваются с большим трудом. То есть нужно применить неслабую физическую силу. И да, створки деформированные, балконная дверь – дугой.

Вот несколько лет назад один чел нашёл через наш форум людей, которые рассчитали и сделали ему весьма эффективный стеклопакет. Так после установки нового окна его стали раздражать внутри квартирные шумы, даже больше, чем до этого уличные.

Я кажется читал эту или схожую историю на данном форуме. Там после шумоизоляции стали слышать канализацию и прочие интересные звуки)

[P.V.]

Спасибо за ответы и фото.

Мое мнение такое. Коль сторона сильно солнечная, а внешняя сторона окон темная, то в первую очередь имеет смысл задуматься о выборе профиля. ПВХ было бы без особых проблем, будь он в белом цвете, в темном же варианте, надо смотреть комплектацию и в частности армирование, оно должно быть толщиной 2мм. Что в условиях существующего рынка найти сложно. Если брать во внимание совокупность этих фактов, то имеет смысл рассмотреть профиль- теплый алюминий с покраской в нужный цвет. Здесь вы решите и проблемы деформаций профиля, и возможность установки рекомендованных выше стеклопакетов с акустическим триплексом и мф стеклом. Вариант профиля дерево с внешними алюминиевыми накладками тоже хорош под обозначенные вводные. Приток воздуха через настенник или клапана обязательны (так же, как и наличие работающей вытяжной), иначе все затраты на шумозащиту непонятны.

Балконный блок на кухне - на личное усмотрение, особых нагрузок на него нет, т.к. за ним остекленная лоджия.

И как писали выше- кондиционер, отопление, по обстоятельствам, а т.ж. рольшторы, жалюзи.

[Гость]

Теплый алюминий ставят на остекление комнат? Я думал его на балконах/лоджиях использую в основном. Он дороже/дешевле ПВХ? Вообще не думал об этом варианте. Армирование обещали 2мм сделать, по рекомендации производителя профиля (которой я в них практически тыкал), так же обещали доп вент отверстия для него сделать. Надеюсь, не обманут. А вообще да, профиль сильно греется летом, сторона южная.

[P.V.]

Да, дороже ПВХ.