haribol Опубликовано: 1 октября, 2016 Share Опубликовано: 1 октября, 2016 Прошу помощи у форумчан. Хочу установить полностью горизонтальное окно на крыше. Только стеклопакет! Номер 2 см. рис. Чисто интуитивно чувствую) что достаточно будет стеклопакет 4зак. х 12 х 6зак. Хотя возможно и 4зак. х 12 х 4зак. пойдет. Ходить по окну никто не будет. Только снеговая нагрузка. Ветровой нет. По весу прикинул, под 85кг. Утяжелять никак не хочу больше 100 кг... тяжело будет на крышу вытаскивать. Стеклопакет квадратный 1850 на 1850, опирается на брус 150 мм по периметру, т. е. видимое окно получается 1550 на 1850. Через программу Mepla пробую рассчитать оптимальные параметры стекла. Что-то рассчиталось, но не могу сделать заключение. Нет опыта. Пожалуйста, помогите! Нужен именно Оптимальный расчёт! с небольшим запасом. Либо свой опыт работы со стеклом. Сколько Вы думаете, должно быть. СПАСИБО! Еще был вариант - одно стекло поставить, скажем, закаленное 6-ку или 8-ку, но не уверен по конденсату. Также думал про монолитный поликарбонат 6-ку или 8-ку... но он дорогой, не уверен, что будет оправдано. Хотя и легкий. 1 om - om.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 октября, 2016 Share Опубликовано: 1 октября, 2016 Ну если интерпретировать только результаты расчета, то тогда в центре стекло прогнется на 85 мм, а края поднимутся на 16,72мм. При этом напряжения в стекле составят 614 кг/см2 - разрушение как говорится неминуемо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
haribol Опубликовано: 1 октября, 2016 Автор Share Опубликовано: 1 октября, 2016 Да, я так примерно и понял. Спасибо! В программе написано, что надо по центру приложить усилие, взято программой по умолчанию -0.002 Н на мм2, как я понял, типа снеговая - интересно сколько это в килограммах на площадь стекла + гравитационные силы (сама программа подставляет). Но этого не может быть для 6-ки! Ну если там только килограмм 50 не нагрузили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 октября, 2016 Share Опубликовано: 1 октября, 2016 1) Вы в программе указали равномерно-распределенную нагрузку. 2) -0,002 Н/мм2 <=> 200 кг/кв.м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 2 октября, 2016 Share Опубликовано: 2 октября, 2016 Вы планируете просто положить стекло на уплотнитель и рассчитываете на достаточность гравитационной нагрузки для обеспечения защиты от атмосферных осадков? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
haribol Опубликовано: 2 октября, 2016 Автор Share Опубликовано: 2 октября, 2016 Вы планируете просто положить стекло на уплотнитель и рассчитываете на достаточность гравитационной нагрузки для обеспечения защиты от атмосферных осадков? Да, верно! только от дождя и снега. Ну еще иногда шишка от сосны может упасть Только, чтобы запас был по прочности на прогиб, хотя бы в 1.5 раза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 2 октября, 2016 Share Опубликовано: 2 октября, 2016 Будете любоваться аквариумом изнутри. Гибридным... с душем Шарко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 2 октября, 2016 Share Опубликовано: 2 октября, 2016 Да, верно! только от дождя и снега. Ну еще иногда шишка от сосны может упасть Только, чтобы запас был по прочности на прогиб, хотя бы в 1.5 раза. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 2 октября, 2016 Share Опубликовано: 2 октября, 2016 Будете любоваться аквариумом изнутри. Гибридным... с душем Шарко. Душ Шарко - горизонтальный. Здесь будет обычный, только с охватом широкой зоны.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 2 октября, 2016 Share Опубликовано: 2 октября, 2016 При чем тут душ Шарко и аквариум??? .... Почитайте что ли (посмотрите картинки) МДС 31-8.2002 для начала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 2 октября, 2016 Share Опубликовано: 2 октября, 2016 Душ Шарко - горизонтальный.Здесь будет обычный, только с охватом широкой зоны... Ну так, для того, чтобы любоваться аквариумом на потолке - необходимо лечь. Так что направление струй относительно тела будет соответствовать. При чем тут душ Шарко и аквариум??? У меня простой вопрос - какой вариант (какие стекла, пакет) Вы бы выбрали для себя в моем случае? Притом, что при такой схеме потечет всё выше нарисованное. С учетом Mg - вовнутрь помещения. Выбирать нужно не пакет, а узлы примыкания в первую очередь. Поизучайте схемы окладов для мансардных окон что ли для начала. Не просто так, по прихоти оконщиков, такое усложнение... Ну, и для того, чтобы любоваться небом и вершинами сосен, при таком угле наклона, придется начинать утро с зарядки в виде помывки окна. Отличный грязе-пыле-ветко-хвоесборник получится. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 3 октября, 2016 Share Опубликовано: 3 октября, 2016 У меня простой вопрос - какой вариант (какие стекла, пакет) Вы бы выбрали для себя в моем случае? Мой вариант Вам вряд ли понравится… - 8зак./16/4*1*4Top N (триплекс! внизу должен быть триплекс, если не теще делаете - шашлык человек на 6-7 (крепких надежных друзей); - пакет установить в раму из фасадного профиля; - профиль установить так, чтобы пакет был сантиметров на 15-20 см выше уровня кровли; - примыкания по периметру по принципу монтажа мансардных окон и/или зенитных фонарей (с гидро/пароизоляцией) из дренажных каналов профиля выпустить какие-нибудь трубочки для отвода конденсата… Что-то подобное (1200 х 1800 в кол. 5 шт.) как-то пришлось «городить», только был наклон. Поднять вручную такой стеклопакет было вполне реально (но у Вас потяжелее будет). Поднимали по лестнице на 5 этаж, а потом на ремнях 5м вверх на кровлю в монтажный проем... В моем случае шашлык не понадобился, поднимали штатные сотрудники (4 чел.) участка металлоконструкций, а я шла рядышком (они со стеклом не работали и боялись разбить) и уговаривала стеклопакеты, чтоб не треснули, что их несут классные ребята … и т. д. ВотЪ… Рискнула б я сделать такОй квадрат в горизонтальном варианте… не уверена… Не… конечно, если Вы строите лабораторию для проверки своей интуиции, то, наверно, можно положить стекло на уплотнитель и получить удовольствие. Ну и что что недолго… Удовольствие же …да и дешево и без всяких заумных заморочек… 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 3 октября, 2016 Share Опубликовано: 3 октября, 2016 Прошу прощения за ошибку, видимое окно получается 1550 на 1550. Скажите, а зачем такое окно? Почему без уклона, что за конструкция кровли, куда с нее вода уходит, назначение помещения под проемом... Или это пока только задумка воплотить красивую фотографию из интернета? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 3 октября, 2016 Share Опубликовано: 3 октября, 2016 Скажите, а зачем такое окно? Почему без уклона, что за конструкция кровли, куда с нее вода уходит, назначение помещения под проемом... Или это пока только задумка воплотить красивую фотографию из интернета? Может что-то типа такого , прикольно хотя и тут уклончик есть... Все давно придумано... Пока искала картинки с горизонтальным расположением стеклопакета (может не слишком упорно, но кроме этих двух ничего путного не попалось) попались раритетные советские чертежи зенитных фонарей 1981 и 1985 годов. http://files.stroyin.../4293795973.htm http://meganorm.ru/I.../4293847049.htm Миленько так.... душевненько... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 октября, 2016 Share Опубликовано: 3 октября, 2016 ... Пока искала картинки с горизонтальным расположением стеклопакета (может не слишком упорно, но кроме этих двух ничего путного не попалось) попались раритетные советские чертежи зенитных фонарей 1981 и 1985 годов. http://files.stroyin.../4293795973.htm http://meganorm.ru/I.../4293847049.htm Миленько так.... душевненько... Света, обрати внимание, что там расстояние от замка гидроизоляции до плоской кровли 500-800 мм, а ведь тогда нормы по снегу были меньше, в Мск аж в 1,5 раза. Мне, вообще, кажется, что ТС задумал это не для проведения экспериментов, а для обоснования ежедневных физических упражнений зимой по очистке кровли от снега и стекла от шуги. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 3 октября, 2016 Share Опубликовано: 3 октября, 2016 (изменено) Ожидаемо... Изменено 3 октября, 2016 пользователем Baal 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
haribol Опубликовано: 4 октября, 2016 Автор Share Опубликовано: 4 октября, 2016 Пожалуйста, подскажите, где найти пределы прочности на изгиб для обычного стекла, закаленного и поликарбоната в зависимости от их толщины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 Пожалуйста, подскажите, где найти пределы прочности на изгиб для обычного стекла, закаленного и поликарбоната в зависимости от их толщины? По поликарбонату не подскажу, а для стёкол СН 481-75 Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов. Правда допускаемые напряжения от толщины не зависят. Они зависят от нагрузки на площадь... P.S. Если можно, то один совет. Плюньте на возможность сделать Вашу конструкцию без специального образования и навыков. Это только кажется, что ничего сложного и можно сходу разобраться. Нюансов столько, что порой решение должно быть единым для противоположных по условиям задач. И все они напрямую влияют на безопасность. Ваше предположение, что 4мм стекло прогнётся на 12мм и после этого найдёт поддержку в закалённой 6-ке... Шок, потом смех, а потом страх. Ведь, когда всё это... начнёте везде говорить, что профи на форуме посоветовали... Это если без жертв обойдётся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 ... а когда ветер в очередной летний ураган свободно лежащую калёнку или поликарбонат с крыши унесёт, у кого будет шок? У того, в кого этот лист прилетит? Зайти в профессиональный раздел и спросить "простых людей" - оригинальный ход. В принципе, с таким подходом можно и колёса автомобилю не затягивать, а только наживлять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassmaNN Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 Сделайте раму из алюминиевой фасадки, прикрепите её к той основе, на которой будет лежать ЕПДМ, мембрану поднимите по боковой поверхности профиля и заведите под прижимку. В раму положите на штатную резину закаленное стекло 10мм с полированной кромкой. Между стеклом и "усом" профиля положите дистанционные прокладки из твердого пластика (по 2 шт. на каждую сторону, примерно 10-150мм от углов). Уклон обязателен, не менее 5 град. По такому "окошку" можете смело ходить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
okosskin Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 Baal вокруг сосны ураганов не бывает. А если на них "рассчитывать", то можно и дом не строить - унесет или разрушит. Baal, я про стекло спрашивал, а не про крепление. Но, рад, что Вы так переживаете за меня! glassmaNN СПАСИБО!!! Правда я не понял такие термины как "прижимка", штатная резинка, "ус", "дистанционные прокладки" я не профи в окнах, к сожалению. Мне проще попросить перед закаливанием стекла сделать пару отверстий по периметру под плоскую шайбу и вкрутить их потом в раму через ЕПДМ мембрану. При размерах 1.85 на 1.85 у меня будет 3.42 м2 умножаем на 2.5 и на 10. Итого вес стекла 85,5 кг. Тяжеловато будет затащить на крышу. Может есть смысл взять 8-ку? Ходить по нему никто не будет, но вес - 68 кг. Либо монолитный поликарбонат 8-ку, вес 35 кг. ... как-то так... Узел зенитного фонаря.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 Чо-то как-то не по феншую.... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassmaNN Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 Ты чо? Это ж самый феншуй - солнечные блики в холодной воде Такая красота! Я у себя на даче до сих пор бассейн не слил, от него такая игра света по всему дому! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassmaNN Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 У Вас размер проема 1550 х 1550. Если раму поставить точно по краю, то размер стекла будет 1580 х 1580 = 2,5 кв.м. = 62,4 кг. Поликарбонат не стоит ставить, он будет деформироваться (провисать) гораздо сильнее. Более тонкое стекло тоже ставить не стоит. Выше идеальную схему установки окна в крышу привели. Я затаскивал на крышу и устанавливал стекла 1200 х 3000мм толщиной 10 вдвоём с сыном. Вообще, "для себя сколхозить" (т.е. сделать что-то с существенными отступлениями от правил) можно многое, главное - правильно просчитать последствия и смириться с ними (почти Фэн-шуй). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 4 октября, 2016 Share Опубликовано: 4 октября, 2016 ... вокруг сосны ураганов не бывает. А если на них "рассчитывать", то можно и дом не строить - унесет или разрушит... Пойду, перечитаю про Ниф-Нифа. У него, кажется, тоже был домик - самострой из соломы... Поищу аргументы. Сопромат, строительная механика, да и все СНиПы здесь не помогут. Эту лабуду выдумывали ещё не зная ни феню, ни шую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.