Перейти к публикации
forum-okna.ru
zuzukrukov

Остекление лоджии теплым алюминием (W62 или W72)

Рекомендованные сообщения

И новый дом как бэ, а шанхай шанхаем.

 

А в чем заключается Шанхайность? В том, что на лоджиях виден весь хлам и по-умолчанию все стекла были прозрачные, а затем люди начали "лепить солнцезащитные пленки", "менять стекла на стеклопакеты"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, строителям же плевать, они квадратные метры продают. А народ потом начинает кто во что горазд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне по фото всё понравилось в плане эстетики. Понятно, что стеклопакеты будут отличаться тоном от стекол - к сожалению, это неизбежно.

По технической части, насколько разглядел по мелким фото - витраж изготовлен на уровне.

Но с монтажом - косяк в плане крепежа. Не увидел опорных колодок под витражом вообще. Количество крепежа показалось недостаточным для подобного крепежа. По фото не особо понятно - может и по 2 самореза, но мне показалось, что по 1-у... Это по низу. Если и к стенам-потолку также.... переделывать - увеличивать количество крепежа. Минимум для подобного - по 2 опорных колодки под каждой "клеткой" (прямо под опорными для стеклопакета) и столько-же подобных саморезов - прямо через колодки. Аналогично количество по верху. Бок на 3 метра - 6 штук.

Опорные колодки - в обязательном порядке! Также абсолютно не помешает поставить распорные на вертикалях на +/-15-20 см от низа и верха по бокам.

Аккуратность и основательность подхода к делу достойно похвалы. За отчет - отдельное спасибо!

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Moradan, спасибо за замечания.

 

Про крепеж:

  • Всего витраж зафиксирован на 16 саморезов по бетону (где-то читал, что крепеж должен располагаться не реже, чем через 70 см, поэтому решил, что через каждые 60 см будет достаточно). То есть получается по одному саморезу в каждой клетке сверху и снизу, а по вертикали - в верхнем и нижнем ряду по две штуки (чтобы в створке не было видно крепежа. Из них справа, сверху и снизу саморезы закручены в бетон (плита перекрытия и колонна), а левая часть в кирпичную стену (полкирпича, фасадный кирпич).
  • Опорных подкладок нет :blink:. Процесс монтажа был следующий - поставили витраж на кирпичи, зафиксировали раму саморезами с четырех сторон и запенили слева, справа и сверху. А через несколько дней вытащили кирпичи, установили отлив и запенили низ :wacko:. Глубина шва снизу получилась около 15-18 см (72 мм рама + 150 мм отлив, под которым также пена). Каюсь, повелся на слова друга - "пена раму разопрет и будет намертво держаться". Справедливости ради, пена действительно расперла раму - пришлось два вертикальных штапика по центральному импосту в нижнем ряду подпиливать на 0,5 мм.

Как я понял, опорные колодки нужны потому, что передавать нагрузку на монтажный шов недопустимо (это только что прочитал). Чем это чревато в краткосрочной и долгосрочной перспективе?

 

 

У меня были куплены в ТБМ пластиковые клинья (на фото, где внизу еще не установлен стеклопакет, их видно), но из-за того, что расстояние от плиты до рамы снизу 85 мм - ими неудобно было пользоваться (без кирпичей, т.к. они всего 22 мм в высоту). Отчасти поэтому (помимо "совета") я их и не использовал.

 

Если переделка все-таки однозначно нужна, то возникает вопрос - достаточно ли в местах установки опорных колодок вырезать пену, подклинить раму и запенить вырезанное? Или же нужно вырезать всю нижнюю часть? Почему я не оставил клинья, уже написал выше :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если переделка все-таки однозначно нужна, то возникает вопрос - достаточно ли в местах установки опорных колодок вырезать пену, подклинить раму и запенить вырезанное? Или же нужно вырезать всю нижнюю часть? Почему я не оставил клинья, уже написал выше :blink:

Лучше бы поставить опорные колодки, конечно. По углам и под каждым импостом. Т.е. 5 штук получается.

Что бы не строить пирамидки из клиньев. Брус распилите сотку и ножом сколите 15 мм.

В идеале колодки должны быть запенены с двух сторон. Т.е. по ширине они должны быть немного меньше профиля.

Весь низ расковыривать, думаю, не надо. Но лучше бы пробить горизонт, если съехал, тогда вероятно придется расковырять низ. И подбивать раму клиньями, уже лежащими на брусках меньшей высоты. Т.к. клин простейший механизм как известно. Бьешь по нему с торца, а он усилие передает в стороны. И тем самым сможете выставить горизонт.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно в необходимых местах вырезать пену и клинья забить враспор с конструкцией. По бокам в том числе.

 

16871412_m.jpg

 

В долгосрочной перспективе чревато разрушением монтажного шва от вибраций- ветровых нагрузок. Ну и масса самой конструкции сыграет роль. В клетку по 2 самореза, т.к. несмотря на то, что верхняя и нижняя горизонталь сплошная, какой-то прогиб "балок" от ветровых нагрузок будет. Ваши 0,5 мм от давления пены - тому примером. А всё остальное в витраже - "шарнирные соединения". Поэтому пофиксить пожестче прямую в "балке" на участке "импоста" - дело крайне полезное с точки зрения механики/сопромата и т.п.

Может конечно я и перестраховщик... коллеги поправят, но считаю недостаточным количество крепежа и отсутствие колодок достаточно критичным моментом.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за комментарии.

 

Про колодки понял, про технологию их доустановки - тоже. Буду исправлять.

 

По уровням (в трех плоскостях) витраж стоит идеально (отклонения в пределах погрешности лазерного уровня) - замерял в нескольких горизонталях и вертикалях. Штапики подпиливать пришлось скорее всего из-за того, что центральный вертикальный импост оказался на доли миллиметра короче, плюс пена расперла раму не только снизу (в большей степени, т.к. её там много), но и сверху. И поэтому набежали эти 0,5 мм (но это мои догадки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за комментарии.

 

Про колодки понял, про технологию их доустановки - тоже. Буду исправлять.

 

По уровням (в трех плоскостях) витраж стоит идеально (отклонения в пределах погрешности лазерного уровня) - замерял в нескольких горизонталях и вертикалях. Штапики подпиливать пришлось скорее всего из-за того, что центральный вертикальный импост оказался на доли миллиметра короче, плюс пена расперла раму не только снизу (в большей степени, т.к. её там много), но и сверху. И поэтому набежали эти 0,5 мм (но это мои догадки).

На нем (в центре) и есть максимальный прогиб балки, вот все люфты и выбрались. А может и не все... Поэтому с двух сторон поближе от импостов, сверху и снизу, и предлагал крепить. Иначе все шарнирчики сыграют, потом температурным расширением и ветровыми добавит и монтажный шов пойдет разрушаться, с учетом работы на изгиб крепежа. Куда он не должен работать, но без клиньев его пена не особо удержит. Это не пластиковое окошко 1,5х1,5 и весом под 70 кг...

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, продолжение темы витражей в нашем доме... За это время мы создали ТСН (ТСЖ), меня выбрали председателем.

И задумали тут соседи делать перепланировку - заказали проект в БТИ, собирали голоса для перепланировки и вроде даже получили разрешение в архитектуре. Я с ними общался, показывал свой витраж, рассказал что уже есть готовая технология, есть фирма, которая все сделает круто, четко и недорого. Они покивали головой, сказали ок.

И вот, два дня назад я наблюдаю вот ЭТО (прикрепленное фото, сорри за качество - фотоаппарата не нашел).

Вонючий металлопласт. Несомненно, они старались сделать мп-витраж, похожий на оригинал. Вот только он примерно похож - в цвет не попали, конфигурации стоек отличаются, да и размеры оконных проемов получились меньше (особенно это заметно в верхнем ряду). На девятом этаже разницу между МП и алюминием не сильно заметно, но вот я боюсь что будет создан прецедент и все поголовно начнут тулить металлопласт.

Вот что делать (учитывая то, что я председатель ТСН и могу инициировать разбирательство) - забить или добить?

Учитывая, то что:

  1. Я им несколько раз писал чтобы они перед заказом витража согласовали его со мной (естественно никто ничего не написал).
  2. Проект перепланировки делали бездарности и в нем замены ограждающей конструкции нет (только утепление кирпичной кладки, которой никогда и небыло).

P.S. У меня до сих пор бомбит от этого по**изма.

WhatsApp Image 2018-06-10 at 13.20.00.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем и целом в глаза бросается только непопадание в цвет. Фасад уличный или дворовый? Если уличный -может "прилететь" сверху за отклонение от колеровочного паспорта. С вашей стороны можно только выписать предписание на приведение в соответствие колера. Естественно не выполнят ,но у вас будет хоть бумагой прикрыто. Реально повлиять на "собственников" в такой ситуации только черехз суд- оно вам надо? А заужение проемов -ну это неизбежное зло при переходе с алюминия на ПВХ. Не самый ужасный вариант при наличии в усилителях металла и не промашка с цветом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Moradan сказал:

Реально повлиять на "собственников" в такой ситуации только через суд

Это как? Какой закон нарушен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ГОСТ Р 56926-2016 (для проектировщиков) Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия:

5.3.1.1 Все типы наружного остекления балконов и лоджий представляют собой легкие светопрозрачные оболочки малой площади, закрепляемые в пределах высоты этажа и обеспечивающие защиту планировочного пространства балкона (лоджии) от запыления и атмосферных осадков.

5.3.2.1 Помещения балконов (лоджий) могут включаться в планировочное пространство квартиры в качестве летних помещений (см. приложение Д). Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом (ГОСТ 111), а также всеми видами специальных стекол (например, закаленное стекло по ГОСТ 30698) без каких-либо требований по тепловой защите. Рекомендуется применение светопрозрачного заполнения с показателем пропускания видимого света 80%, за исключением нижнего экрана панорамного остекления.

И есть реклама, пропагандирующая качественное перекрытие вентиляции помещений:

Теплое остекление балконов и лоджий

warm_glazing.jpg

Теплое остекление имеет классический немецкий дизайн и надежно защищает от мороза, избыточного солнечного тепла и шума. Специальные конструкции из пластика рассчитаны на длительный срок использования.

Этот вид остекления создан для самых суровых условий эксплуатации. Оснащается системой поворотно-откидного или наклонно-сдвижного открывания.

Пластиковое поворотное и поворотно-откидное     Пластиковое наклонно-сдвижное

warm1.jpgwarm2.jpg

Такое утепление и остекление балконов и лоджий несмотря на классический немецкий дизайн создано для самых суровых условий эксплуатации. Пятикамерное строение, энергосберегающий стеклопакет нестандартной ширины 40 мм позволяют успешно использовать такие окна в любой климатической зоне России. Это остекление также незаменимо для эффективного подавления шума.

Наклонно-сдвижной вариант открывания в теплом остеклении позволяет и раздвигать створки в разные стороны, и открывать их для проветривания, эффективно используя пространство.

Преимущества теплого остекления

  •  Различные варианты стилизации и декорирования — цвета ламинации под дерево, разные виды ручек, использование витражей в стеклопакете
  •  Отсутствие сквозняков и продуваний за счет использования полноценного комплекта фурнитуры с большим количеством точек прижима
  •  Максимальное сохранение тепла за счет применения энергосберегающего стеклопакета с i-стеклом и пятикамерного профиля

 

Есть Жилищный кодекс и его незаконное изменение http://www.ssk-inform.ru/Blog_4836_frsi_1_okonnaya_bolezn_goroda.htm Оконная болезнь города

И ещё есть разъяснение Минстроя: " В суд не подают, значит их всё устраивает".

В каждом городе есть требования по фасадам, которые соблюдаются "по понятиям":  http://ssk-inform.ru/SSKJornal6579_v-e-prigogin-mozp-o-kulturnom-nasledii-.htm О «культурном наследии».

В условиях узаконенного беззакония каждый делает, что хочет - у нас же демократия... Особенно, в части новостроек:   http://forum.vashdom.ru/articles/uzakonennoe-bezzakonie.120/      Последствия будут не сразу и, может быть, не у всех. 

К автору темы: качество принудительной вентиляции не проверяли? Советую проверить: не всегда она работает, как положено http://ssk-inform.ru/SSKJornal7426_v-e-prigogin-moskovskoe-obshestvo-zashit.htm Чем мы дышим?

Если что-то непонятно, пишите в личку. Напоминаю, что больше половины отопления квартир предназначено на обогрев вентиляционного воздуха...:excl:

Изменено пользователем Windower
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Windower сказал:

Это как? Какой закон нарушен?

Не знаю точно, у нас оно называется "паспорт фасада" в котором указаны цвета, расстекловка и прочие "архитектурные излишества". В Москве может как-то по иному обозвано. Не специалист по градостроительному законодательству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Петербурге на тему фасадов был скандал несколько лет назад. Закончился... соблюдением облика исторических зданий.

В Москве тоже департамент культурного наследия стрижёт, как умеет, свою толику (в статье об этом написано).

А в новостройках, практически, полная анархия. Я уже с архитекторами разговаривал. Ждут, когда первая рухнет...:angry:

Но присоединять, фактически, запретили. Положено проводить ежеквартальную проверку состояния общедомового имущества в квартирах по ПП РФ № 354 (об этом тоже  - в другой статье) в нарушение 25 ст. Конституции.

Если в Ростове есть местный закон о фасадах, могут подать в суд, если нет - остаётся только документация застройщика и... ТСН. :D

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего она рухнет то. Не на витражах поди держится дом то.

П.С. По Петербургу насколько я понимаю, требуют с юридических лиц владельцев недвижимости.

А не с жильцов квартир. Жилец ИМХО слать может всех лесом. Собственность его, чего с ним сделают то.

Рычаги какие?

Юр лицо же шерстить и в хвост и в гриву, штрафами и проверками. А оно это все схавает. Ибо бизнес надо вести.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, newsolutions сказал:

Чего она рухнет то. Не на витражах поди держится дом то.

Вот витраж и рухнет ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Windower сказал:

Вот витраж и рухнет ;)

Если на каждом перекрытии кронштейны то не должен по идее. ИМХО.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если их при замене не поставили? Или поставили мало?  А тут - ураган ( у нас недавно 2 подряд было). А в ГОСТе  прописан расчёт силовой и ветровой нагрузки. И где он?

После каждого урагана - судебные дела по остеклению. Если удаётся найти ответчика.:sport_boxing:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, newsolutions сказал:

Чего она рухнет то. Не на витражах поди держится дом то.

П.С. По Петербургу насколько я понимаю, требуют с юридических лиц владельцев недвижимости.

А не с жильцов квартир. Жилец ИМХО слать может всех лесом. Собственность его, чего с ним сделают то.

Рычаги какие?

Юр лицо же шерстить и в хвост и в гриву, штрафами и проверками. А оно это все схавает. Ибо бизнес надо вести.

Вот по выделенному -не соглашусь. Витраж это светпрозрачная ограждающая конструкция. Что автоматом его вносит в общедомовую собственность.

Однако в случае топикстартера затруднительно сказать как оформлены данные витражи меж перекрытий... причуды строительной терминологии могут быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, newsolutions сказал:

Рычаги какие?

Только местные нормативы. Даже на уровне ТСЖ: при въезде подписывается обязательство, иначе права на собственность не оформляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Moradan сказал:

Вот по выделенному -не соглашусь. Витраж это светпрозрачная ограждающая конструкция. Что автоматом его вносит в общедомовую собственность.

Однако в случае топикстартера затруднительно сказать как оформлены данные витражи меж перекрытий... причуды строительной терминологии могут быть...

Я не специалист по праву. Ограждающая конструкция это если. То вообще нельзя её трогать тогда по идее. Как стену допустим.

Виндовер, наверное в курсе. Может разъяснит как привлечь жильца к ответственности, если цвет не совпал (или не совсем совпал) или рисунок остекления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Moradan сказал:

Что автоматом его вносит в общедомовую собственность.

В том-то и дело, что не вносит. С 2006 года. Детально расписано в статье "Оконная болезнь", которую я уже упомянул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Windower сказал:

Только местные нормативы. Даже на уровне ТСЖ: при въезде подписывается обязательство, иначе права на собственность не оформляют.

Насколько это законно.

Видел людей в домах в бизнес класса. Они кладут на ТСЖ и иже с ними. Судятся по любому поводу и тп. Квартиры покупают за десятки млн. и все им По...

Квартплата уплачена во время. Иди на .... Квартира моя. ТСЖ есть разные, многие скандалить с жильцами не хотят особо.

П.С. Опять же я не специалист по работе ТСЖ, но есть мнение, что рыльца у ТСЖ этих в пушку так же. Не на одну зарплату живут.

Стригут потихоньку с дома.

Изменено пользователем newsolutions

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, newsolutions сказал:

Видел людей в домах в бизнес класса. Они кладут на ТСЖ и иже с ними. Судятся по любому поводу и тп

Квартплата уплачена во время. Иди на .... Квартира моя.

На всякого хитрого жильца можно найти норматив с винтом. Квартиру опечатывают и выставляют на аукцион по решению суда. Жильцу выдаётся сумма после уплаты налога и стоимости работ по восстановлению по ФЕРам.

Добавлю. Если при продаже квартиры установлены какие-то правила, за их нарушения под суд пойдёт УО.

Изменено пользователем Windower
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Windower сказал:

На всякого хитрого жильца можно найти норматив с винтом. Квартиру опечатывают и выставляют на аукцион по решению суда. Жильцу выдаётся сумма после уплаты налога и стоимости работ по восстановлению по ФЕРам.

Есть примеры? Или это теоретически. Как правило, покупатели дорого жильца, то же далеко не лыком шиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.