Перейти к публикации
forum-okna.ru
zuzukrukov

Остекление лоджии теплым алюминием (W62 или W72)

Рекомендованные сообщения

У меня еще задача в том, чтобы снаружи витраж ничем не отличался, а то могут потенциально заставить все вернуть назад.

Это рано или поздно случится. Не себе, так следующему поколению свинью подложите с этим объединением.

Специалисты форума, хватит пособничать незаконной перепланировке!

http://tybet.ru/cont...LEMENT_ID=73895

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


3. В принципе уже сказали, что любую европейскую, лишь бы прямыми руками. От себя добавлю, что всяко лучше со скрытыми петлями.

 

Что за скрытые петли? В интернете бегло посмотрел - нашел вот это. Не подскажете конкретную фурнитуру (хотя бы для изучения), чтобы иметь представление что это такое.

 

maco-skrytye-petli.jpg

Изменено пользователем zuzukrukov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за скрытые петли? В интернете бегло посмотрел - нашел вот это. Не подскажете конкретную фурнитуру (хотя бы для изучения), чтобы иметь представление что это такое.

Что-то типа, только для алюминия - там в паз по-иному крепится и пазы разные бывают.

У всех ведущих производителей есть. Конкретные артикулы подобрать - это задача производителя конструкции. Незачем вам в это вмешиваться. По брендам - рекомендации вам дали вначале.

 

Это рано или поздно случится. Не себе, так следующему поколению свинью подложите с этим объединением.

Специалисты форума, хватит пособничать незаконной перепланировке!

 

Нравится вам или мне это, или нет, но это текущие реалии. Советами помогаю уменьшить негативные последствия, указанные в статье. То, что это незаконно – думаю, и топикстартер и остальные прекрасно понимают.

Стоит вести себя по страусиному и заявлять, что в СССР секса нет? :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть желание, спасти ТС, можно консультировать в личку- это личное право и личная ответственность любого форумчанина.

В публичном поле, у ресурса, который является устроителем главного события года -"вручение профессиональных премий, лучшая компания года", должна быть жесткая позиция по отношению к незаконному строительству. Кому-то надо задавать тон в публичном поле, тем самым создавая задел в реалиях. А нарушители закона, чем быстрее найдут свои грабли, тем быстрее лопнет нарыв незаконных перепланировок.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому-то надо задавать тон в публичном поле, тем самым создавая задел в реалиях.

А нарушители закона, чем быстрее найдут свои грабли, тем быстрее лопнет нарыв незаконных перепланировок.

 

Попробуйте создать... вы первый за все время моего присутствия на форуме столь категорично высказываетесь. А темы возникают с регулярностью восхода солнца... Нарушители закона будут нарушать, только последствия от их абсолютно неграмотного нарушения... ужаснее во много раз. Вот эта тема вас видимо спровоцировала? http://forum-okna.ru...showtopic=39856

Так практически 100% если подойти и спросить у сотворивших это - почему вы не сделали "так" или "вот так", - ответом будет, "а мы не знали, что так можно".

Так будем превращаться в "шанхайчик" или грамотно консультировать? Законодательно-карательно до этого дойдут очень нескоро ... боюсь не доживем.

Если есть желание продолжить оффтоп - просьба открыть отдельную тему или в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, спасибо всем, кто высказывает свое мнение, пусть даже не одобряя то, что задумано/сделано.

 

У меня действительно изначально на первом месте стояла идентичность фасада, т.е. чтобы не было видно разницы и разношерстия в витражах. Поэтому, до того, как поломать стенку были изучены каталоги Алютеха, прочитано много форумов и очень не хотелось менять витраж с холодного алюминия на теплый. А в процессе уже появилось понимание того, что без замены витража не обойтись и нужно еще серьезно подойти к утеплению примыкающих стен/потолков/полов (правда, как выяснилось - не до конца :) ).

 

Конечно, на форумах много знаний не почерпнешь, но в живом общении, всем кому я задавал вопросы по поводу остекления (это и продавцы окон и экс прораб от застройщика) разделились на два лагеря. Первый - "да поставь себе металлопласт в цвет исходного витража и будет все ок", а второй - "оставь холодный алюминий, поставь батареи на лоджии, так все делают и нормально". Ну и первый вопрос, который задают оконщики: "А почему алюминий? Вы ведь знаете, что он раза в три дороже, чем металлопласт. Может быть рассмотрите пластик?". Никто не сказал, что объединять лоджию нельзя (даже без грамотного обоснования). Поэтому данная тема и была создана, чтобы самому разобраться, как все сделать правильно.

 

Насчет незаконности - был в архитектуре, разговаривал про согласование проекта перепланировки/переустройства. Сказали, что с объединением лоджии проблем нет, кроме того, что нужно собрать 100% согласия жильцов, т.к. эта стенка является общедомовым имуществом. Про теплорасчеты и прочее внимание не акцентировали.

 

Резюмируя:

1. Останавливаюсь на профиле W72, т.к. даже для Ростова-на-Дону W62 не очень "теплый" профиль.
2. Собирать лучше на производстве, но из-за особенностей конструкции рама внизу и вверху будет разделена вертикальными импостами (как в текущей версии витража).
3. Утеплять плиту перекрытия нужно сверху и снизу 50 мм ЭППС с обязательной пароизоляцией. По толщине это необходимый минимум.
4. Стенку в полкирпича, которая граничит с неотапливаемой лоджией также утеплять аналогично пункту 2.
5. Ставить доборный профиль снизу не имеет смысла, т.к. это удорожает конструкцию и лучше при монтаже поднять витраж на пятках, а внизу сделать ЭППС заподлицо с плитой перекрытия и оставшуюся часть запенить (напоминаю, что ЭППС будет уложен по всей площади квартиры). Снаружи установить отлив, аналогичный существующему с обязательной обработкой верхнего примыкания герметиком.
6. Доборный профиль слева тоже не нужен, только нужно постараться не вылезти за пределы четверти рамой и ее примыкание к кирпичу гидроизолировать + стандартное утепление ЭППС с пеной. При необходимости использовать нащельник в форме уголка (на примыкании к раме и кирпичу пройтись герметиком).
7. Сверху, аналогично предыдущим пунктам, от доборного профиля есть смысл отказаться, только видимую часть ЭППС и пены нужно изолировать от внешнего воздействия, витраж сверху также крепить на пятки (правильно?).
8. Стеклопакеты ставить двойные по формуле 4и-16ar-4-16ar-4и.
9. Фурнитуру для окон без разницы какую ставить (если не будет выбора), главное, чтобы не криво установили.

Еще пару вопросов:

1. Нужно ли монтажников заставлять проклеивать витраж пароизоляционной лентой (изнутри по периметру) или достаточно обработать герметиком Стиз В (как написал moradan)?
2. Монтажный шов снаружи (верхний и нижний) достаточно обработать герметиком Стиз А и закрыть нащельником/отливом с герметизацией, либо нужна еще какая-то обработка?
3. Можно ли вместо Стиза использовать паропроницаемую (снаружи) и пароизоляционную (внутри) ленту, приклеенную на бутиловую ленту?
4. Что такое "пятки" - это оно
Фото текущего витража (внизу вертикального импоста) -
?? То есть в идеале это комбинация из металлической пластины, которая крепится к профилю усилителя AYPC.110.0702 (длиной 150-200мм), который в свою очередь вставляется в вертикальный профиль импоста AYPC.W72.0308??
5. Можно ли при формуле стеклопакета из п.8 сделать внутреннее стекло каленым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

должна быть жесткая позиция по отношению к незаконному строительству. Кому-то надо задавать тон в публичном поле, тем самым создавая задел в реалиях. А нарушители закона, чем быстрее найдут свои грабли, тем быстрее лопнет нарыв незаконных перепланировок.

...

Конечно, на форумах много знаний не почерпнешь...

Насчет незаконности - был в архитектуре, разговаривал про согласование проекта перепланировки/переустройства. Сказали, что с объединением лоджии проблем нет, кроме того, что нужно собрать 100% согласия жильцов, т.к. эта стенка является общедомовым имуществом. Про теплорасчеты и прочее внимание не акцентировали.

М-да, печаль. Кого в комитеты и управы архитектурные берут :ranting: Там архитекторы строители или тупо студенты юридического колледжа?

Куски дебилов просто - слов больше не матерных нет. Я так понимаю, в Ростове на Дону - анархия походу полная :megalol:

 

Вопрос 1, 2, 3.

Герметики и ленты несут одинаковую функцию и в принципе идентичны и взаимозаменяемы. Так что все будет зависеть от конкретного случая. Скажем так в мороз герметиком уже не работаешь и т.д. Или где-то удобнее намазать герметик, чем использовать ленту. Короче все равно, главное пароизоляция внутри, гидроизоляция снаружи. Закрыть нащельником обязательно, материалы делают все лучше и лучше по цене год от года, поэтому стойкость к УФ и прочим воздействиям под вопросом.

Вопрос 4. На фотках именно пяточные опоры. Еще у стоек могут сделать т.н. выпуски, это когда стойка выходит вниз или/и вверх за периметр рамы, технологический прием, если надо отступить от основания на достаточно большое расстояние, т.к. вытягивать внутренней закладной до бесконечности не выйдет.

Вопрос 5 конечно можно. Только если у Вас внутреннее с энергосберегающим покрытием, то там под закалку используют другую марку, которая несколько дороже не закаливаемой версии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

М-да, печаль. Кого в комитеты и управы архитектурные берут :ranting: Там архитекторы строители или тупо студенты юридического колледжа?

Куски дебилов просто - слов больше не матерных нет. Я так понимаю, в Ростове на Дону - анархия походу полная :megalol:

....

Справедливости ради, надо заметить, что текущее законодательство, вроде, даже федеральное, а в Мск точно, допускает перепланировку не затрагивающую: несущие стены и перекрытия, вынос элементов штатного отопления за контур здания (на балконы/лоджии), изменения внешнего вида фасадов, - чуть ли не без проекта. (Об этом было писано на страницах нашего форума лет несколько назад). Тем не менее согласование фасада в УК и сноса - переноса в районном арх. бюро ИМХО следует получить в письменном виде, и проект всё же иметь, - в качестве заботы о будущем поколении. Мало как оно в будущем повернётся.

До этого изменения в жил. законодательстве в Мск, например, присоединение допускалось при наличии согласованного проекта с обязательной заменой удаляемой не несущей части стены на витражно-дверную конструкцию из "тёплого" профиля (Алюминий, ПВХ, дерево, кому что нравится), как правило, различного рода сдвижные конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюмируя:

Останавливаюсь на профиле W72, т.к. даже для Ростова-на-Дону W62 не очень "теплый" профиль.

Если ТПТ 95 в Ростове дешевле, то лучше всё же его. Неподготовленный человек его и в упор от Алютеха не отличит, а на фасаде уж тем более. На фасаде можно отличить лишь алюминий, дерево или ПВХ там стоит.
Еще пару вопросов:

1 - 3.

Я бы сказал, что основная цель всех изоляций - не столько оградить помещение от холода окружающей среды, сколько ограничить поступление тепла и влаги на границу стена - утеплитель. Для этого изнутри вся поверхность под отделкой должна быть паро-влаго изолирующей, либо таковыми должны быть материалы отделки. Если нащельники снаружи обеспечивают надёжную гидроизоляцию и защиту от солнца монтажного шва, то и паропроницаемых - гидроизолирующих материалов никаких не надо.

Можно ли при формуле стеклопакета из п.8 сделать внутреннее стекло каленым?

А зачем? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, насчет герметиков, нащельников и паро/гидроизоляций информация утряслась. Теперь буду с пониманием требовать от монтажников того или иного.

 

А зачем? :blink:

Забыл уточнить - нижний ряд. Неохота ставить триплекс (ну вот не нравится мне он, хз почему), а каленое прочнее обычного в несколько раз. Как ранее было сказано - на всякий случай в целях безопасности.

 

Я так понимаю, в Ростове на Дону - анархия походу полная :megalol:

Ростов я указал для понимания, в каком регионе находится дом, а по факту это один из пригородов :ph34r: (дабы не делать антирекламу местной архитектуре). Кто захочет, тот узнает :)

 

Еще у стоек могут сделать т.н. выпуски, это когда стойка выходит вниз или/и вверх за периметр рамы, технологический прием, если надо отступить от основания на достаточно большое расстояние, т.к. вытягивать внутренней закладной до бесконечности не выйдет.

Еще раз уточню, чтобы наверняка - то есть это абсолютно нормальная ситуация, когда верхняя и нижняя часть рамы состоят не из сплошного профиля, а разделены вертикальным импостом (как в случае исходного витража от застройщика), который крепится к плитам перекрытия (я только не понял, как он закреплен сверху - там никакого крепежа не видно)? А то мне замерщик, который приходил, сказал, что лучше так не делать и желательно, чтобы рама по периметру была сплошной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз уточню, чтобы наверняка - то есть это абсолютно нормальная ситуация, когда верхняя и нижняя часть рамы состоят не из сплошного профиля, а разделены вертикальным импостом (как в случае исходного витража от застройщика), который крепится к плитам перекрытия (я только не понял, как он закреплен сверху - там никакого крепежа не видно)? А то мне замерщик, который приходил, сказал, что лучше так не делать и желательно, чтобы рама по периметру была сплошной.

Замерщик Ваш, походу только с пластмассой работал и то, плохо и недолго. Здесь вертикальные элементы работают как основные несущие стойки, имеют более развитое сечение, воспринимающее нагрузки и крепятся вверх и вниз, а горизонтальные импосты закреплены между стойками. Это нормальная практика. Зайдите на сайт Алютеха, скачайте каталог, там наверняка есть примеры. У замерщика в голове стандартное окно с импостами, вставленными в раму и непонимание, как это все несет нагрузку. У Вас уже не окно - у вас витражная конструкция из оконно-дверного профиля, собранная по стоечно-ригельной схеме.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Справедливости ради, надо заметить, что текущее законодательство, вроде, даже федеральное, а в Мск точно, допускает перепланировку не затрагивающую: несущие стены и перекрытия, вынос элементов штатного отопления за контур здания (на балконы/лоджии), изменения внешнего вида фасадов, - чуть ли не без проекта. (Об этом было писано на страницах нашего форума лет несколько назад). Тем не менее согласование фасада в УК и сноса - переноса в районном арх. бюро ИМХО следует получить в письменном виде, и проект всё же иметь, - в качестве заботы о будущем поколении. Мало как оно в будущем повернётся.

До этого изменения в жил. законодательстве в Мск, например, присоединение допускалось при наличии согласованного проекта с обязательной заменой удаляемой не несущей части стены на витражно-дверную конструкцию из "тёплого" профиля (Алюминий, ПВХ, дерево, кому что нравится), как правило, различного рода сдвижные конструкции.

Обычно в Мск, на запросы Мосжилинспекция отвечает так:

 

1. Если работы уже были произведены без проекта и согласования-

объединение балкона с комнатой не допускается, в указанном случае необходимо восстановить дверь и окно на прежнее место

2. Если работы только планируются-

В случае выполнения мероприятий по объединению лоджии с внутренними помещениями необходим проект, разработанный организацией – автором проекта жилого дома, включая теплотехнический расчет.

Как раз на первый ответ налетел мой заказчик, когда начал оформлять квартиру.

Что на балконе (кабинет) работать нельзя- он услышал уже от домочадцев.

Конденсат прилагался, как прелюдия к плесени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не являясь ни в коей мере сторонником присоединения (например, в моей квартире лоджия утеплена, но не присоединена), справедливости ради, хотелось бы отметить, что правовой нигилизм пронизывает всё российское общество, включая как граждан, так и бюрократию:

Обычно в Мск, на запросы Мосжилинспекция отвечает так: 1. Если работы уже были произведены без проекта и согласования-
объединение балкона с комнатой не допускается, в указанном случае необходимо восстановить дверь и окно на прежнее место

Это не единственный исход. В соответствии с жилищным кодексом глава 4, статья 29 по суду могут оставить и так, как есть. Цена вопроса, штраф до 2,5 тыс. руб. плюс экспертное заключение, плюс судебные издержки. Хотя, для того, чтобы оспорить такой исход, работы должны быть проведены уже по проекту, учитывающему СП 50.13330-2012 тепловая защита зданий. Т.е. проект должен бы быть, хотя бы упрощённый в виде расчёта. Не сказать, что такой расчёт достаточно прост и потребует затрат. В любом случае, перенос и использование штатных инженерных систем являются недопустимыми (это в терминах жилищного законодательства уже перенос).

2. Если работы только планируются-
В случае выполнения мероприятий по объединению лоджии с внутренними помещениями необходим проект, разработанный организацией – автором проекта жилого дома, включая теплотехнический расчет.

Жилищный кодекс не устанавливает авторства проекта. Думаю, что достаточно будет учёта индивидуальных особенностей тепловой защиты здания. Заявление же жилинспекции лишь застолблённая кормушка, очередной факт коррупционной составляющей нашей жизни.

Как раз на первый ответ налетел мой заказчик, когда начал оформлять квартиру. Что на балконе (кабинет) работать нельзя- он услышал уже от домочадцев. Конденсат прилагался, как прелюдия к плесени.

Разумеется, заказчик действовал по собственному разумению и не на секунду не задумывался, что объединяя комнату и лоджию, он увеличивает тепловую дыру в стене здания. Естественно, что при этом мероприятия по перепланировке и близко не лежали к какому-нибудь реальному проекту. Так что решение о восстановлении порушенного весьма закономерное.

У меня тоже была пара таких заказчиков, которые, не обращая внимания на запись в договоре, что замена холодного остекления на более тёплое не является основанием для присоединения лоджии к комнате, всё же рушили стены и внутреннее балконное остекление. До конденсата, правда, дело не доходило, в виду адекватной вентиляции, но заметно холодало. На вопрос, что теперь делать, получали выговор и бонусом потребную мощность электрических отопительных приборов (на всякий случай 2-х кратную) для компенсации сотворённого безобразия.

Не думаю, как выше уже говорили, что при наличии проблемы мы тут должны прятать голову в песок, как бы её не замечая, или упирать рога в землю и реветь быком, как наш штатный эксперт. Напротив, проблема должна быть всесторонне рассмотрена, как с правовой, так и с технической точки зрения, чтобы перевести её в плоскость пусть и сложного технически-правового решения. Хотелось бы ещё раз заметить, - никакого прямого запрета данного вида перепланировки в жилищном кодексе нет. Есть некоторые организационные препоны, но с наличием института единого окна не такие уж непреодолимые как раньше.

 

Несомненно, производители непроектных перепланировок должны быть осуждены и заклеймены. Однако люди, желающие произвести данное действо законным образом, должны быть ознакомлены с правильным решением вопроса как с технической, так и с правовой точки зрения.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... люди, желающие произвести данное действо законным образом, должны быть ознакомлены с правильным решением вопроса как с технической, так и с правовой точки зрения.

 

К сожалению, для большинства, законным образом - это договор с "заводом-изготовителем" на установку конструкций и внутренние работы.

 

А ознакомление с правовой точки зрения используется многими исполнителями для проведения незаконных и непроектных действий без бумаг.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако люди, желающие произвести данное действо законным образом, должны быть ознакомлены с правильным решением вопроса как с технической, так и с правовой точки зрения.

Для этого нужна хорошая структуризация форума со многими темами, под темами и подразделами, а самое главное отслеживанием публикуемой информацией согласно структуры. И поиск должен искать все. Это надо делать по ходу. Вариант- вытаскивать старое и сортировать, пробовали... флаг не подняли.

Посему, каждая новая тема о старом - кандидат на мыло-мочало начинаю сначала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Тибете сегодня тиснули.

Некая практикующая фирма занимающаяся перепланировками и согласованиями пишет:

Отметим сразу, что присоединение «холодной» зоны балкона или лоджии к отапливаемой части внутренних помещений (кухня или комната) запрещено.....Все дело в том, что при таких изменениях нарушается тепловой контур здания, тем самым увеличиваются теплопотери...

UPD еще

Жительница многоквартирного дома в Беларуси судится с собственником, который решил задействовать вроде бы ничью площадь на козырьке подъезда: построил там лоджию в 14,6 квадратного метра, пишет realty.tut.by. И тем самым увеличил площадь своей четырехкомнатной квартиры.
Изменено пользователем P.V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в окна W72 наружную резинку можно поставить какую-нибудь? И в Сибири такие окна в дом можно ставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в окна W72 наружную резинку можно поставить какую-нибудь?

Вот этот вопрос и мне не дает покоя. Почему у Алютеха её нет, а скажем у Алумила или Татпрофа есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот этот вопрос и мне не дает покоя. Почему у Алютеха её нет, а скажем у Алумила или Татпрофа есть?

Потому что она не нужна, по большому счёту. Её необходимость даже ПВХшники оспаривают, а со средним уплотнителем необходимость лишь в очень узких рамках. Например, в Шуко он используется как "звукоизоляционный" или для уменьшения воздухопроницаемости на высоких этажах. В кавычки взял, потому что эффект на уровне плацебо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжение темы:

Нашел только одну фирму, которая согласилась сделать витраж из W72 профиля по стоечно-ригельной конструкции. Много тех, кто настаивали на сплошной раме из W62, мотивируя тем, что в Ростове 72й профиль нафиг не нужен и могут сделать только раму целиком. Одна из контор (которых я считаю очень крупным игроком) так вообще предложила собрать витраж из четырех отдельных рам. :mellow: :mellow:

Но и без ложки дегтя не обошлось.

1. Собирать все придется самостоятельно. Изготовить - изготовят, но монтаж не захотели делать). На производстве зафиксируют все необходимые крепежи, а мне нужно будет все это дело на месте скрутить.
2. Стеклопакеты, которые они предлагают, либо внутреннее стекло триплекс, но без энергосбережения (и-стекло), либо просто и-стекло. Закаленное не делают. Производитель некто Юг-Стекло.

 

Поэтому опять немножечко вопросов:

1. Если монтаж будет при уличной температуре 3-6 градусов тепла - сильно ли это критично? Какую монтажную пену использовать при такой температуре (из того что на слуху - Tytan 65 зимняя)?
2. Каким герметиком обрабатывать стыки импостов (буду благодарен, если подскажете что-нибудь конкретное)? И как именно - "от души" или чуть-чуть равномерно по срезу алюминия и терморазрыва?
3. Какую все-таки формулу стеклопакетов выбрать исходя п.2 выше - нижний ряд 4солар - 14ar - 4 - 16ar - 3+3, а верхний и средний ряды 4солар - 14ar - 4 - 16ar - 6и сойдет? Или поискать другого производителя стеклопакетов, где можно будет сделать внутреннее стекло каленым с энергосбережением?

 

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Абсолютно некритично. В СПб сейчас около 0, монтирую без продыху. :) Титан зимний вполне себе хорошая пена.

2. Тоже Титан посмотрите или Соудал. Обязательно нейтральный! (не уксусного отверждения). Обрабатывать от души. В видимых частях – там, где створки, естественно поаккуратнее...

3. На мой взгляд триплекс 3.3.1 - это "ниочем". Ставил бы вниз 6i и не морочился. 6-ку разбить гораздо тяжелее, чем такой триплекс. Попробуйте конечно найти другого производителя, который работает с top-nt или аналогами, но особого смысла сильно заморачиваться по данному поводу не вижу.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое.

 

Сейчас витраж установлен так, что рама практически вплотную прилегает к четверти (зазор не более 5 мм, фото 1). Между рамой и четвертью наклеен ПСУЛ. Ну и далее, где монтажники не пожалели пены, там есть пена (фото 2).

Достаточно ли закрыть эту щель ПСУЛом или же есть какие-то другие материалы (более технологичные, что ли)? Паропроницаемую ленту, как я понимаю, нужно будет ставить только внизу и сверху витража.

 

 

В какой последовательности лучше делать монтаж - установить вертикальные импоста, а потом к ним закрепить все остальное, либо собрать целиком витраж, а затем монтировать его?

 

 

Примыкание витража и четверти. Вид со стороны соседней неутепленной лоджии.

IMG 20161016 121033

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПСУЛ сейчас с непредсказуемым качеством... я бы по периметру дополнительно обрамил уголком жестяным в цвет витража на клепки к витражу и на гермет к кирпичу.

Установить вначале вертикальные стойки, затем к ним горизонтальные ригеля пристыковать - не получится. Ригеля надеваются на закладные закрепленные на стойках. Собирать только в последовательности стойка- пристыковываем ригеля- следующая стойка - далее ригеля... Можно укрупненку собрать в комнате в лежачем положении по паре секций и на лоджии, в стесненном пространстве стыкануть их лишь одной грядкой ригелей. Цирк еще тот... под названием держусь за то, что креплю :blush:

Если позволяет пространство на балконе стыкануть у задней-комнатной стенки под наклоном поставив, то задача упрощается. Но все-равно безопасность превыше - очень аккуратны будьте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, наконец-то закончилась моя эпопея с заменой витража. Если вкратце, то результатом очень доволен. Огромное спасибо всем тем, кто участвовал в обсуждении, помогал и критиковал.

 

Итоговая конфигурация:

Цельная рама из профиля Alutech W72, собранная на производстве. Профиль рамы W72.0103, вертикального импоста W72.0308, горизонтального импоста W72.0302, створки W72.0202. Фурнитура Savio Ribanta Incanto со скрытыми петлями. Стеклопакеты 44 мм, формула 6MFSL-14Ar-4-14Ar-6i. В створках использовался третий контур уплотнения FRK-101 (где-то видел совет Ruslan R об этом).

 

Интересоваться вопросом начал в конце августа, в конце октября определился с размерами, конфигурацией, все оплатил. Выполнить такой заказ взялась всего лишь одна компания, всем остальным нестандартная конфигурация была не интересна (слишком много мороки, т.к. изначально требование было сделать по стоечно-ригельной схеме). Готово было к концу декабря (до заказывали кусок профиля створки, т.к. не хватило 1,5 см - хотя в расчете оставался запас в 4 см). Витраж установили только в начале марта, т.к. не было подходящей погоды. Поднимали с помощью знакомых альпинистов, монтаж делал сам с другом.

 

В процессе общения с инженерами из Алютеха и сборщиком на производстве, выяснилось, что для усиленного профиля импоста нет подходящего профиля усилителя для того, чтобы собрать конструкцию по стоечно-ригельной схеме (по аналогии с AYPC.110.0702). Поэтому было решено собрать цельную раму, а для имитации сточено-ригельной схемы вертикальный профиль импоста был обработан таким образом, чтобы наружная видимая часть была внахлест с рамой. В конечном итоге это решение оказалось правильным, поскольку на месте хорошо собрать витраж не получилось бы (факт).

 

Стеклопакеты заказывал отдельно в МаскоГлассе. Об этом рассказывать особо нечего.

 

Процесс подъема и монтажа также не вызвал никаких затруднений за исключением того, что в ТБМе был куплен ПСУЛ отвратительного качества. Он полностью расширялся примерно за минуту и был не очень плотным (по сравнению с другим ПСУЛом, с которым я имел дело). Из-за того, что устанавливали витраж в субботу, пришлось довольствоваться тем, что есть. Это единственный пункт, который меня немножко расстроил. Утешает только то, что ПСУЛ взял максимальной ширины (20 мм кажется).

 

Вначале рама была поставлена на кирпичи и выровнена с помощью клиньев. Затем слева, справа и сверху закрепили ее на саморезы по бетону и запенили с трех сторон. Снаружи верхний шов был защищен паропроницаемой лентой из ТБМа). Слева и справа - паршивым ПСУЛом. К вечеру временно установил стеклопакеты, а затем через несколько дней прикрутил отлив и запенил низ. На внутреннюю часть отлива была наклеена шумоизоляция (бутиловая основа с трехмиллиметровым слоем вспененного полиэтилена и фольгированным покрытием). Отлив был закручен 5ю саморезами на каждый пролет (всего 20 штук, расстояние через 12-15 см). Стык между отливом и рамой ничем не проклеивался. Стык между отливом и кирпичом также никак не защищался (видно на фото).

 

Осталось обрезать внутреннюю пену и заделать ее СТИЗом В. А в стык к пене приклеить уже листы ЭППС, которые будут на полу, стенах, потолке.

 

Есть странная особенность конструкции (может я что-то не так сделал...) - после того, как я заклеил витраж по периметру плотным полиэтиленом (чтобы не запачкать его на время стройки) обнаружилась одна интересная особенность - полиэтилен постепенно надувается (за час-другой), когда я закрываю все окна в квартире. На фотографиях это видно. Причем, полиэтилен наклеен по периметру рамы, не затрагивая шва. То есть получается, что витраж не герметичен и чуть-чуть пропускает воздух?

 

Снаружи для неподготовленного человека разницы в витражах не видно. А по факту чуть-чуть отличается по толщине профиль створки (у меня он чуть толще, чем раньше) и, пожалуй, все. Результат виден на фотографиях.

 

Ну и традиционная рубрика вопросы:

1. Нужно ли было стык между отливом и рамой проходить герметиком? Он вроде очень плотно контактирует с рамой...

2. Стык между торцом отлива и кирпичом - нужно чем-то заделать, чтобы в щель не попадала влага, либо это излишне (вода туда не должна попадать)?

3. Швы слева и справа (где наклеен плохой ПСУЛ из ТБМа) - оставлять как есть или замазать чем-нибудь (например, СТИЗом А)?

4. Нижний шов нужно ли защищать снаружи, учитывая то, что он полностью закрыт отливом (видно на фото)?

5. Витраж по чуть-чуть пропускает воздух, то есть он не герметичен. Это нормально?

 

Еще раз благодарю всех форумчан за помощь. Если есть замечания по поводу монтажа с указанием косяков - я готов к критике.

 

Подготовка к подъему

Витраж в транспортировочной пленке

Установленный витраж без остекления

Пенный шов справа

Запенивание нижнего шва.

Процесс запенивания низа.

Боковой шов снаружи.

Верхний монтажный шов снаружи

Процесс установки стеклопакетов.

Итоговый результат снаружи 1

Итоговый результат снаружи 2

Готовый витраж изнутри

Стврока окна

Монтажный шов со стороны соседской лоджии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И новый дом как бэ, а шанхай шанхаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.