Вода в области рамы у окна ПВХ.

[Oknatech33]

Всем доброго времени суток.

Нужна помощь, чтобы разобраться в рекламации (и вообще рекламация ли это).

У нижнего фальца рамы образуется вода после дождя.

В дренажные отверстия она не охотно стекает...

Выезжали на этот объект, решили увеличить прижим:

1) Установили ремонтную нижнюю петлю и выкрутили прижим на максимум.

2) Аккуратно подрезали жесткий угол с коэкструдированным уплотнением.

3) Установили все цапфы на прижим ... и даже в ножницах.

Прижим действительно стал лучше, это доказывают показания измерения притвора створки, с помощью штангенциркуля. Все в допусках и даже больше.

Нижняя петля верно установлена, смещать ее для увеличения прижима больше некуда.

 

Но проблема не исчезла, вода так и поступает.

 

Технолог завода N (самый крупный производитель в мире, по экструзии оконных и дверных профильных систем из ПВХ), отвечает официальным письмом, что это вполне нормальная ситуация, главное, что вода не на подоконнике. Таких окон уже многое количество и проблема не в профиле, возможно в фурнитуре.

 

Самое страшное, когда это вода замерзнет, будут гораздо плачевнее последствия.

 

Поделитесь, пожалуйста, опытом, как выходить из данной проблемы. На что обратить внимание на производстве?

Профильная система, хоть и эконом класса, но такого, по моему мнению, происходить не должно.

[Дмитрий)]

Если вода не вытекает из-под створки, не вижу никаких проблем.

К примеру, идет дождь, вода из-под створки не течет. Дождь закончился - открываем створку, а там остатки воды? Так что ли?

Пишите, что стекает неохотно... т.е. вода закрывает отверстия, но в них не уходит? Какого размера и вида отверстия?

Вокруг створки со всех сторон рама и сварное уплотнение? или есть импост в конструкции?

[MaxNVKZ]

А сверху отверстия для компенсации давления есть? Наличие водоотводящих отверстий — это ползадачи.

[Oknatech33]

Если вода не вытекает из-под створки, не вижу никаких проблем. К примеру, идет дождь, вода из-под створки не течет. Дождь закончился - открываем створку, а там остатки воды? Так что ли? Пишите, что стекает неохотно... т.е. вода закрывает отверстия, но в них не уходит? Какого размера и вида отверстия? Вокруг створки со всех сторон рама и сварное уплотнение? или есть импост в конструкции?

Чтобы было наглядно понятно, прилагаю фото. По вашему, это нормально?

[Oknatech33]

А сверху отверстия для компенсации давления есть? Наличие водоотводящих отверстий — это ползадачи.

 

Да, они там просверлены.

[smsinfo]

Тут дело совершенно не в фурнитуре.

У меня был подобный случай, в ту пору еще был дилером.

И однажды тоже столкнулся с такой же проблемой, что вода никак не идет в водоотливные отверстия, а скапливается в фальце рамы.

Как оказалось, камера в профиле уже была полна воды, а выходное водосливное отверстие было сделано совершенно в другой камере.

Схематично изобразил, как это выглядело.

 

Так вот я и гадал несколько дней, почему вода никак не уходит из фальца, пока не просверлил отверстие повыше в необходимую камеру.

[Sadikov GmbH]

У меня был подобный случай, в ту пору еще был дилером.

И у меня был похожий случай.

Цех, до того как я заметил эту ошибку, работал многие годы.

Написали на копировально-фрезерном станке некую цифру, по ней и работали, не проверяя, где проделывается отверстие.

А когда сообщил, не сильно переживали.

[Oknatech33]

И у меня был похожий случай.

Цех, до того как я заметил эту ошибку, работал многие годы.

Написали на копировально-фрезерном станке некую цифру, по ней и работали, не проверяя, где проделывается отверстие.

А когда сообщил, не сильно переживали.

Т.е. это нормально, когда вода при дожде проходит через внешний контур уплотнения?

[Moradan]

Т.е. это нормально, когда вода при дожде проходит через внешний контур уплотнения?

А для чего во всех каталогах дренажные и компенсационные отверстия прописаны по вашему?

 

Абсолютно герметичные окна - на подводной лодке

[юра с.]

Какой профиль окна?

[newsolutions]

Т.е. это нормально, когда вода при дожде проходит через внешний контур уплотнения?

Ветром может отжимать стеклопакет или створку от рамы. Особенно на высоких этажах.

В сочетании сильного ветра с косым дождем вполне вода может пройти через внешнее, а иногда и внутреннее тоже уплотнения.

 

Чтобы было наглядно понятно, прилагаю фото. По вашему, это нормально?

Коэкструдированное уплотнение?

[Rammmax]

Оо, вэхаэс. Замечен такой грешок за ним. Фальц полностью горизонтальный. Не очень охотно из него вода стекает.

 

Т.е. это нормально, когда вода при дожде проходит через внешний контур уплотнения?

Абсолютно. Главное, чтоб через внутренний не проходила. А уж на вхс тем более через пару зим может забыть про наличие внешнего уплотнения.

[антон 29]

Оо, вэхаэс. Замечен такой грешок за ним. Фальц полностью горизонтальный. Не очень охотно из него вода стекает.

 

 

Абсолютно. Главное, чтоб через внутренний не проходила. А уж на вхс тем более через пару зим может забыть про наличие внешнего уплотнения.

С наружным уплотнением что-то происходит?

[Rammmax]

С наружным уплотнением что-то происходит?

высокая остаточная деформация. и бывает отслаивается вдоль соединения с пластиком. не всегда, не везде.

[MaxNVKZ]

А для чего во всех каталогах дренажные и компенсационные отверстия прописаны по вашему?

Абсолютно герметичные окна - на подводной лодке

 

Дренажные понятно всем зачем, отводить воду. А вот компенсационные не все понимают зачем.

 

Я это понимаю так:

Компенсационные отверстия нужны для компенсации давления на улице и в полости фальца.

При их отсутствии вода, стекающая по стеклу (створке) на уплотнитель в случае, если давление снаружи больше, чем в фальце, засасывается в фальц.

А ветровые нагрузки создают очень хороший перепад давления, при этом еще и ослабляя прижим уплотнителя к стеклу. В случае створки, наверное, нет.

 

Прошу поправить, если я заблуждаюсь. А то автор долго гадать будет.

 

Да, они там просверлены.

Осталось проверить, с учетом написанного форумчанами, по технологии ли они сделаны и можно ли их считать дренажными и компенсационными.

 

Когда отверстия есть, и они выполнены по технологии, это еще обеспечивает и вентиляцию фальца, что приводит к испарению того, что не сбежало в водоотводящие отверстия.

[юра с.]

Болезнь ВХС. Сам мучаюсь, но уже привык. Остается только чуть расширить и почистить водоотводящие отверстия. Так сам делал. Воды стало меньше, но она не ушла. Далее были игры с уплотнителем - почти не помогло. Еще поставил раму чуть дугой. Тоже не помогло особо. Потом забил …

[антон 29]

Такая проблема и в 60, и 72 системах?

[Rammmax]

Такая проблема и в 60, и 72 системах?

по большей части в 72-й.

[антон 29]

по большей части в 72-й

Понятно. Просто, пока по ВХС ни одной претензии. А уже года два прошло, как начал устанавливать, не часто конечно. На следующем окне залью воды, посмотрю. Кстати, наши пробивают под дренаж на 60-ой две наружные камеры.

[Дима Ремонтёр Архск]

Не вижу проблемы со стоячей водой в фальце, не сказал бы, что наклон фальца у всех остальных большой настолько, что вода там не стоит совсем. Это надуманное.

 

А то, что коэкструзия зло, комочки в сварных частях зло - это точно. Вода там излишняя и проходит.

[Rammmax]

Понятно. Просто пока по ВХС ни одной претензии. А уже года два прошло, как начал устанавливать, не часто конечно. На следующем окне залью воды, посмотрю. Кстати, наши пробивают под дренаж на 60-ой две наружные камеры.

Претензий то может и нет, но факт присутствия воды есть. Периодически на адресах заказчики задают вопросы про чужие окна из ВХС именно на эту тему. Регулярно вижу там воду. И результаты экспресс-ремонта. Одни ребята вообще залили ЖП внутренние отверстия, аргументировав тем, что именно через них вода в фальц налилась))))

Не вижу проблемы со стоячей водой в фальце, не сказал бы, что наклон фальца у всех остальных большой настолько, что вода там не стоит совсем. Это надуманное.

Надуманное говорите? )) Ну сравните сечение КБЕ и Веки, например. Плюс ко всему, Века прямо на всех плакатах информационных указывают горизонтальный фальц как преимущество перед остальными системами. Мол стеклопакет устойчивее стоит. У Геалана у того же вполне наклонный фальц. В смысле наклонная зона большая. Так что нифига не надуманное.))

А если сечение Веки и ВХС сравнить, то видно, что и там, и там фальц горизонтальный, но у Веки жёлоб глубже. Возможно поэтому вода успевает вытечь, не попав на поверхность фальцевой зоны. А на ВХС происходит, можно сказать, переполнение и потом вода неохотно оттуда стекает.