Дмитрий) Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Доброго времени суток! Ситуация следующая. Имеем брак изделия, который выявился на днях, но сами изделия были сделаны 2 года назад. Много воды утекло с тех пор, да и уж 2/3 работников цеха тоже уволилось. ОТК в штате нет, никто с треугольным штампиком и штангенциркулем не лазает по окнам... Вопрос в следующем: кто должен оплачивать устранение брака? Если в решении этого вопроса играет роль сам брак, опишу! Буду признателен за мнения! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Ищут стрелочника? Конкретного виновника навряд ли найдете - два года всё-таки прошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Контора, но она может возместить из ФОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 ]Вопрос в следующем:[/b] кто должен оплачивать устранение брака? Что есть брак? Наверное, можно сказать, что брак - это несоответствие условиям договора. Вот кто договор заключал (фирма), тот и оплачивает. А уже потом внутри фирмы можно хоть до посинения разбираться, кто конкретно (подразделение, сотрудник) накосячил, и делать соответствующие выводы о перераспределении или не перераспределении расходов. Так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 9 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Ну понятное дело! фирма оплатит расходы... но ведь директору не захочется платить за явный косяк произв-ва. Я поэтому и спросил, с кого "стричь", если из трёх рабочих, кто мог накосячить, сейчас остался один! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Интересно - получать прибыль директор хочет, а нести связанные с получением прибыли убытки - не хочет? Состригите с оставшихся рабочих и пойдете собирать бутылки на помойке, потому как рабочие найдут себе более адекватных работодателей, а "стригуны" быстро выяснят, что их навыки в жизни не пригодятся... нельзя быть одноразовой салфеткой и надеяться на судьбу пергаментного фолианта... 12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 ... но ведь директору не захочется платить за явный косяк произв-ва. Я поэтому и спросил, с кого "стричь", если из трёх рабочих, кто мог накосячить, сейчас остался один! Вы реально считаете, что существует "правильный" ответ на такой вопрос? Какой директор, так и будет. И ничьи консультации тут не помогут, так думаю. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 9 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 ...Какой директор, так и будет. И ничьи консультации тут не помогут, так думаю. Соглашусь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Зато потом, экономику когда расписывают в соседних темах, на вопрос "а где вы заложили риски?" звучит стандартный ответ "какие риски?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 9 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Как вариант, с умным лицом сказать, что этот заказ собирал "Петька"... при том, что один "Петька" на нарах, а другой в Узбекистане... и концы в воду! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Предлагаю сэкономить время: начать и закончить именно этим вариантом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Если директор два года экономил на дядечке со штампиком, то, наверное, сэкономленное с лихвой покрывает убытки? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Если директор два года экономил на дядечке со штампиком, то, наверное, сэкономленное с лихвой покрывает убытки? Зарплата дяди со штампом - 50-80 тыс. в мес. за два года сумма почти в полтора миллиона. Всяко разно думаю, что убытки - меньше. Но платить не хотим же! Ищем на кого повесить свои риски В общем история знакомая - до невозможности... Горячая южная кровь так и чувствуется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 9 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Южных кровей в руководстве нет)))) Вешать пока никто не вешает, но я думаю к зарплате созреют! Вот я и "стелю соломку"... А вот, например, начальника производства могут привлечь, как руководителя подразделения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Южных кровей в руководстве нет)))) Вешать пока никто не вешает, но я думаю к зарплате созреют! Вот я и "стелю соломку"... А вот, например, начальника производства могут привлечь, как руководителя подразделения? Так в чём косяк, что такая волна? Прям цунами с двухлетней отсрочкой... А начальник производства имеет право голоса при определении штатного расписания? Мне казалось, что его задачи несколько шире. Его должны интересовать косяки системные, а не частные. Не видел ещё человека, который ни разу не ошибся. А если сделал специально, то, видимо, хорошо продумал и припрятал концы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 Если директор два года экономил на дядечке со штампиком, то, наверное, сэкономленное с лихвой покрывает убытки? На поточном производстве толку от него мало. Он не успеет просто проверять все изделия. Идет поток заказов. Где ему проверять? Обычно это делают на стекольном стенде. Если он будет там постоянно тереться и тормозить стекольный участок, стекольщики не смогут просто гнать заказы в общем потоке. Если проверять изделия в другом специальном месте, надо тогда людей выделять, которые будут таскать эти изделия туда-сюда? В общем часто фикция, этот штамп ОТК красиво смотрится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 9 сентября, 2016 Share Опубликовано: 9 сентября, 2016 С нынешних работников и брать. Они же тоже наверняка косячат. И эти косяки вылезут когда-то наружу. Уже после их увольнения. Так что пусть наперёд оплачивают))) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 10 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 Так в чём косяк, что такая волна? Не выполнены дренажные отверстия. В результате чего стеклопакет стоя в воде разгерметизировался и вспотел. И не один, а шт. 10 с цветной рамкой ПВХ и коричневой раскладкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
absolute-boro Опубликовано: 10 сентября, 2016 Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 А монтаж ваша контора делала? А не могли и не видеть монтажники, вопрос не важен мой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 сентября, 2016 Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 Ну понятное дело! ...с кого "стричь", если из трёх рабочих, кто мог накосячить, сейчас остался один! Разделить брак на три части, 2/3 оплачивает директор, а треть оплачивает оставшийся один. У меня так же, как и у всех, есть текучка кадров. Если бригада монтажников уволена, то оплачиваю той бригаде, которая устраняла недостатки. По-другому и быть не может, при расчёте цены на товар и монтажные работы, возможные издержки должны закладываться. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 10 сентября, 2016 Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 На поточном производстве толку от него мало. Он не успеет просто проверять все изделия. Идет поток заказов. Где ему проверять? Обычно это делают на стекольном стенде. Если он будет там постоянно тереться и тормозить стекольный участок, стекольщики не смогут просто гнать заказы в общем потоке. Если проверять изделия в другом специальном месте, надо тогда людей выделять, которые будут таскать эти изделия туда-сюда? В общем часто фикция, этот штамп ОТК красиво смотрится. То есть всемирная практика выходного контроля (ОТК) - "толку от него мало"? Типичная логика жадного хапуги. Готового за рупь гнать уйню потоком. Лишь бы не тормозить стекольный участок. Тогда действительно пост ОТК - фикция. А метод контроля сборщиками предыдущей операции, по Вашей логике, приведёт к коллапсу. Да и опять же 15 копеек, но надо за это доплатить. Мне кажется, что у ТС ситуация не системного, а разового брака. Причём своевременное обнаружение такого брака позволило бы его устранить за несколько минут и гарантировало бы отсутствие проблемы. За такой брак должен отвечать даже не бракодел, а тот, кто его системно допустил. На мой взгляд - директор... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 10 сентября, 2016 Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 То есть всемирная практика выходного контроля (ОТК) - "толку от него мало"? Типичная логика жадного хапуги. Готового за рупь гнать уйню потоком. Лишь бы не тормозить стекольный участок. Тогда действительно пост ОТК - фикция. А метод контроля сборщиками предыдущей операции, по Вашей логике, приведёт к коллапсу. Да и опять же 15 копеек, но надо за это доплатить. Мне кажется, что у ТС ситуация не системного, а разового брака. Причём своевременное обнаружение такого брака позволило бы его устранить за несколько минут и гарантировало бы отсутствие проблемы. За такой брак должен отвечать даже не бракодел, а тот, кто его системно допустил. На мой взгляд - директор... Поделился своими наблюдениями просто. Когда я работал на заводе, каждый работник отвечал за свою операцию. На бланке заказа была таблица со списком операций. И каждый, выполнив свою, ставил там дату, время, роспись, расшифровку. Стекольщики должны были так же открыть/закрыть каждую створку. Отдельного человека убрали после первого косяка, который он оплачивать отказался по описанной выше причине. Такую же схему видел позже на паре заводов. ОТК разве что выборочно может проверять. Есть ли в этом смысл только? Если вы знаете, как организован сплошной контроль на оконном заводе, прошу рассказать Ваш опыт. П.С. Насчет ответственного согласен. Директор отвечает за все, что происходит на предприятии. Попытка переложить ответственность на кого-то - это валить с больной головы на здоровую. П.П.С. По поводу всемирной практики ОТК. Как на поточных линиях он организован-то? Расскажите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 10 сентября, 2016 Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 Хочу сказать, что отсутствие дренажа вообще бывает довольно таки не редко. Плюс могли раму поставить дренажом в небо. И если дренаж сверху, то виноват ли цеховик вообще. Потом. Могли накосячить, например, в конце декабря 2014 года, когда был у всех коллапс, и работали цеха круглосуточно. Тогда мне в ЭКООКНАХ много чего по мелочи в заказах напортачили (сроки смогли выдержать), но это было разово, как раз потому, что ОТК у них есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 10 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 10 сентября, 2016 Всем высказавшимся спасибо! Пока вопрос открыт. Обязательно расскажу о решении, принятом директором! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 13 сентября, 2016 Автор Share Опубликовано: 13 сентября, 2016 Директор возложил расходы на производство, но решили финансовую составляющую обсуждать после устранения брака. Следующий вопрос задам в теме про стеклопакеты! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.