Перейти к публикации
forum-okna.ru

"Утепление" холодной лоджии


Glass72

Рекомендованные сообщения

На тему утепления: вот такое окно. Снаружи стеклопакет, с внутренней стороны стекло. Питерский Дворец Молодежи.

"Лже-двухкамерный стеклопакет".

Внутреннее стекло под деревянным штапиком не будет иметь мостик холода из-за алюминиевого спейсера.

Можно понять проектировщиков Питерского Дворца Молодежи :)

Интересно, МИО приложило руку к этому проекту?

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



 

Так не герметизируйте наружную раму.

Не понял про герметизацию рамы. Если речь о камере для жалюзи, так её всегда делаем вентилируемой.

При охлаждении в объем поступит более сухой холодный воздух с улицы, а суточные колебания температуры обеспечат воздухообмен между створками.

Ну не поступает он, зараза. Вы рассуждаете с точки зрения теории, а я Вам рассказываю реалии.

Представьте, зимой открыли дверь на балкон, остекленный холодной раздвижкой. В редких случаях, когда стекла не запотеют, а многие вообще створки открыть не могут, потому что они все обмёрзли. То же с обмерзанием вент. клапанов происходит.

Из-за ошибок проектирования вентиляции устанавливать технически безграмотную конструкцию вместо решения проблемы воздухообмена в конкретном помещении, и к тому же предлагать её как удачную всем остальным? Это примерно, как продвижение фильтров Петрика и магнитных воронок для структурирования воды: бесполезно и не дешевле обоснованной конструкции.

Я не предлагаю её всем остальным, просто делюсь опытом. Открыто признаюсь, что пока не поменяли конструктив, намучились с проблемами, после 2005г. не поступило ни одной рекламации на запотевание.

Эта "безграмотная конструкция" сняла большую головную боль и сберегла много нервов, а вот почему Вам так "больно читать" про стеклопакет "снаружи", попрошу разъяснить по подробнее.

Лучше бы написали, что механизм жалюзи лучше работает в тепле, было бы честнее, чем рассказ про влажность...

Можно было бы, но эта тема не про жалюзи.

... и я предельно честен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понял про герметизацию рамы. Если речь о камере для жалюзи, так её всегда делаем вентилируемой.

 

Ну не поступает он, зараза. Вы рассуждаете с точки зрения теории, а я Вам рассказываю реалии.

Представьте, зимой открыли дверь на балкон, остекленный холодной раздвижкой. В редких случаях, когда стекла не запотеют, а многие вообще створки открыть не могут, потому что они все обмёрзли. То же с обмерзанием вент. клапанов происходит.

 

Я не предлагаю её всем остальным, просто делюсь опытом. Открыто признаюсь, что пока не поменяли конструктив, намучились с проблемами, после 2005г. не поступило ни одной рекламации на запотевание.

Эта "безграмотная конструкция" сняла большую головную боль и сберегла много нервов, а вот почему Вам так "больно читать" про стеклопакет "снаружи", попрошу разъяснить по подробнее.

 

Можно было бы, но эта тема не про жалюзи.

... и я предельно честен

6 лет прожил (с растущим ребенком и объемом стирки) в доме со сдвоенными рамами и межрамными жалюзи. Верхний 9 этаж дома 60-х годов постройки. Не было даже намёка на обмерзание наружного стекла. Что я делал не так? Посмотрев на мои окошки, ещё человек пять друзей поставили аналогичную спаренную конструкцию. Вчера обзвонил их всех - нет обмерзания, у одного сугроб наметает на подоконник и иногда к раме примерзает наст.

 

Что меня расстраивает? Расстраивает меня то, что в предлагаемом Вам варианте, герметичная конструкция, призванная служить теплоизолятором, смещена в холодную зону, что чаще негативно сказывается на сроке службы, и теряет часть своего возможного функционала (к примеру, при наличии низкоэмиссионки). Я понимаю, что в случае обратной тяги и недостаточности уплотнения, воздух из помещения будет поступать в межстворочное пространство, и конденсироваться ему удобнее на более холодной поверхности. Но из Ваших слов не понимаю, по какой магической причине в случае конструкции СПО-стекло на наружной раме возникает обмерзание по периметру (вода замерзает при попытке выйти наружу), а в варианте стекло-СПО она просто исчезает, не конденсируясь и не превращаясь в иней и лёд. Куда девается вода в Вашей конструкции?

 

В целом, Борис чуть выше отметил причину отсутствия обмерзания в Вашем варианте, связанную с отсутствием холодной краевой зоны у одинарного стекла. Но это не снимает моего вопроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стеклопакет снаружи, скорей всего заложен "для весу", в глазах заказчика при проектировании конструкции. С таким-же успехом, там могло быть стекло, но не продать тогда это.

Я одно время пытался наладить продажу ПВХ адаптеров для установки стеклопакетов в столярку, там стекло оставалось снаружи, а стеклопакет/адаптер внутри помещения. Французы убеждали меня, что у них эта модернизация старых окон востребована.

 

P.S. Межрамные жалюзи в панельке с окном и скручивающейся створке из двух стекол, эксплуатировал несколько лет (кухня и две комнаты), конденсата в межстекольном пространстве не наблюдал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 лет прожил (с растущим ребенком и объемом стирки) в доме со сдвоенными рамами и межрамными жалюзи. Верхний 9 этаж дома 60-х годов постройки. Не было даже намёка на обмерзание наружного стекла. Что я делал не так? Посмотрев на мои окошки, ещё человек пять друзей поставили аналогичную спаренную конструкцию. Вчера обзвонил их всех - нет обмерзания, у одного сугроб наметает на подоконник и иногда к раме примерзает наст.

 

Что меня расстраивает? Расстраивает меня то, что в предлагаемом Вам варианте, герметичная конструкция, призванная служить теплоизолятором, смещена в холодную зону, что чаще негативно сказывается на сроке службы, и теряет часть своего возможного функционала (к примеру, при наличии низкоэмиссионки). Я понимаю, что в случае обратной тяги и недостаточности уплотнения, воздух из помещения будет поступать в межстворочное пространство, и конденсироваться ему удобнее на более холодной поверхности. Но из Ваших слов не понимаю, по какой магической причине в случае конструкции СПО-стекло на наружной раме возникает обмерзание по периметру (вода замерзает при попытке выйти наружу), а в варианте стекло-СПО она просто исчезает, не конденсируясь и не превращаясь в иней и лёд. Куда девается вода в Вашей конструкции?

 

В целом, Борис чуть выше отметил причину отсутствия обмерзания в Вашем варианте, связанную с отсутствием холодной краевой зоны у одинарного стекла. Но это не снимает моего вопроса.

Кажется, понял в чем недопонимание, мы о разных конструкциях говорим: Вы о "финской" столярке, где коробка с большой монтажной шириной и раздельные поворотные створки, а я - о поворотно-откидном окне, где стекло и СПО расположены в одной створке и имеют единый фальц. В качестве дистанции используется спейсер из твердого вспененного ПВХ. Про обмерзание по периметру я не говорил. Влага в "СПО-стекло на наружной раме" всегда конденсировалась в нижней краевой зоне пакета, но в данной конструкции конденсат не образуется.

post-42808-0-78419600-1472672724_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1472668221-aec130d21244fe05724abfd5ca9ffae0.jpeg

Здание в США. Окна — элемент системы естественного освещения и системы вентиляции. Фасад — новый подход к использованию солнечной энергии, своеобразный воздушный солнечный коллектор (подогрев воздуха для системы вентиляции). Картинки и принцип действия в первом комментарии.

Окна разделены на 2 части.

Верхняя часть для естественного освещения, жалюзи специальной формы направляют солнечный свет на потолок и вглубь помещения. Таким образом удается организовать естественное освещение для помещения шириной 18 метров.

Нижняя часть с козырьком практически не пропускает свет и препятствует теплопритокам от солнечной радиации. Окно под козырьком открывается и вручную и автоматически по сигналу от системы управления зданием bms. Сотрудники имеют приложение на рабочем столе, показывающее можно ли открыть окно (метеостанция и система аналитики в bms).

Фасад прикрыт перфорированным металлическим листом, за которым расположены отверстия для забора воздуха. Обычно эту функцию выполняет простая решетка. В результате воздух подогревается медленно протекая за металлом к отверстиям. 1472669110-91181571de4dcb32a46b68eea27e0cac.jpeg1472669109-8c161c5c311dc6827decd95a470c8fc0.jpeg1472669109-89ea12f81fa1a54f48030124722c2e64.jpeg

Честно украдено отсюда http://www.wbdg.org/resources/daylighting.php и https://architecture.dirty.ru/fasad-i-okna-1167384/ и еще http://www.architectscience.com/images/Towards_A_New_Architecture_Energy_-_Part_7.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этот проект решает задачу сохранения прохлады в условиях жаркого солнечного климата... у нас ... несколько иные погодные условия...

 

Вешать эти классные "радиаторы" на обдуваемый ветром 30 градусный мороз можно только, чтобы доморозить окончательно ... а что с ними будет в условиях, часто встречающихся в средней полосе, ледяных ливней...

 

В итоге - если хотите продвигать эти высоконаучные штуки ... переезжайте в Неваду или Калифорнию... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алексей, ну серьезно.., у нас огромная страна. И не все живут в Москве или в Иркутске.. А окна меняют везде, дома тоже строят..

Да и смотреть надо в глубь проекта. В нем есть очень интересные решения.

Изменено пользователем жека095
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, интересные решения в финской спаренной системе.

А эта американская - всего лишь повторение решения, применяемого при строительстве домов в Средней Азии в 60-70-х. Там тоже использовали внешние декоративные элементы для создания тени и отвода тепла в окружающий воздух. Кондиционеров в те времена не было...

 

122795769.jpg

Ташкент

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В итоге - если хотите продвигать эти высоконаучные штуки ... переезжайте в Неваду или Калифорнию... ;)

Я бы не стал так однозначно отвергать прогресс. Тем более, что очень многие переехали и не жалеют. В частности, из моего класса выпуска 1985г. все отличники там. Поэтому у нас то, что я выложил про ЛДМ, а в Америке то, что выложено двумя постами выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не считаю это прогрессом...

Коммерческим продуктом для завоевания доли рынка - более удобным в конкретных условиях - да...

Но не принимайте за технологическое откровение обычный профиль "для гаражей и коровников", как позиционировался КВЕ Эталон в далеком 1989 году... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.