Разгерметизация стеклопакетов на крыше.

[Алексей 363]

Это торец отклеенного наружного стекла 8 мм каленки, вторичка отошла совсем, первичка держится и на рамке, и на стекле.

[Алексей 363]

 

Это дело времени. Разгерметизируются все. Контакт полисульфида с шовным герметиком недопустим. У Вас полисульфид вступил в реакцию с шовным герметиком.

 

 

 

Есть плоская прижимная 5,8мм (с уплотнителем) от алютеха F50.0622 (см. ниже сечение). Но еще раз говорю, то что Вы защитите полисульфид от УФ этого мало, разгерметизация и дальше будет происходить. Необходимо полностью удалить шовный герметик, наклеить заново бутиловую ленту (только покупайте нормальную, толщиной 1мм, она стоит около 2$/м.п.) и устанавливайте плоскую прижимную от алютеха (если конечно она не упрется в существующий ригельный термомост). Есть еще в СИАЛ плоская прижимная высотой 3,5мм (КПС 904) + уплотнитель 2,5мм, итого 6мм высота получится, но там саморезы будут на виду, внешний вид испортят.

 

Поздно увидел! Сообщения доходят очень долго, видимо из-за проверки модератором.

[Алексей 363]

Как видно на фото горизонтальные(ригеля) прямые, а вертикальные (стойки) изогнутые. Поэтому горизонты мы выполняли из стоечного профиля ТПСК 60511 + резина по всей ширине без разрывов ТПУ-60501, а вертикали с фрезеровкой из ТПСК 60521, т.е. со стоек вода должна была переходить на ригель и стекать в стороны. Тут основная проблема в другом, присутствуют погрешности при сварке МЕ каркаса и при установке стоечно-ригельного каркаса, что приводит к прогибу влагоотводящей (горизонтальной) стойки, а соответственно просочившаяся влага не отводится, а переполняя жёлоб, капает внутрь помещения. Именно поэтому мы залили весь шов герметиком.

А если сейчас убрать весь герметик, крыша потечет опять, какую бы мы крышку не поставили, думаю, бутил тоже не спасет, т.к. изначально было всё под крышками и с бутилом. Но когда начинаешь вкручивать саморез через прижим и бутиловую ленту, эту ленту накручивает на саморез и прорывает в ней дырку диаметром 1см и даже больше, а когда дождевая вода проходит под прижим, она находит это отверстие и протекает внутрь стоечно-ригельной системы, а дальше переполняет влагоотводящий канал и начинает капать внутрь помещения.

[Ruslan R]

Но когда начинаешь вкручивать саморез через прижим и бутиловую ленту, эту ленту накручивает на саморез и прорывает в ней дырку диаметром 1см и даже больше,,,

 

Тут еще многое зависит от качества бутиловой ленты, есть дешевая толщиной 2мм, а есть дорогая качественная толщиной 1мм (ее обычно комплектуют такие производители как Reynaers, Schuco).

 

А вообще мы уже лет как 8 не пользуемся бутиловыми лентами. Делаем структурный шов по ригелям и по стойкам. См ниже сечения:

 

 

 

Иногда применяем прижимную по ригелям:

 

 

От бутиловой ленты категорически отказались, так как даже монтажник не будет уверен в том, что она не порвалась под прижимной планкой (он этого не может увидеть). И если Вы наклеете бутиловую ленту криво и будет не равномерное прилегание резины на прижимной, то это будет еще хуже чем ее бы там вообще не было.

[Ruslan R]

Как видно на фото горизонтальные(ригеля) прямые, а вертикальные (стойки) изогнутые. Поэтому горизонты мы выполняли из стоечного профиля ТПСК 60511 + резина по всей ширине без разрывов ТПУ-60501, а вертикали с фрезеровкой из ТПСК 60521, т.е. со стоек вода должна была переходить на ригель и стекать в стороны. Тут основная проблема в другом, присутствуют погрешности при сварке МЕ каркаса и при установке стоечно-ригельного каркаса, что приводит к прогибу влагоотводящей (горизонтальной) стойки, а соответственно просочившаяся влага не отводится, а переполняя жёлоб, капает внутрь помещения.

 

Ого, что-то Вы перемудрили по конструктиву. Горизонтальные профиля у Вас получается цельные по всей длине? Как же вода в стороны то уходить будет? Зимой вообще она там может замерзнуть и порвать стеклопакеты и даже алюминиевый профиль.

[f v]

Силиконовый герметик применять нельзя... А акриловый? Может быть поможет замена на него?

[Moradan]

Не поможет. Как и полиуретан - порвет, оторвет от стекла...

ИМХО причиной является все же УФ разрушение полисульфида и разморозка водичкой (с учетом описанного влагоотвода, которого уже нет по факту заливки ригеля и особенности конструкции).... а не несовместимость DC и полисульфида. Это все-же не кислотный силикон... И с учетом климата Стерлитамака...

Как выковыривать DC из швов с учетом сплошной проливки, не скидывая пакеты - представляю плохо... Самое трудоемкое будет зачистить, ИМХО. Хотя может схалтурили и всё не так страшно? Только щупать ручками и глядеть по месту...

 

Если я прав в своих предположениях относительно причин, то попробовал-бы просто проклеить швы качественным бутилом (типа Бостика), ну и примыкания, стыки прижимок и т.п. пощупать насчет затекания и ликвидировать все подобные места.

 

К ТС - а, какая-либо локализация запотевших пакетов есть? Или вообще как-то системно прослеживается?

Как чистится зимой данный витраж - самоочищается или альпинизм-лопатизм?

[Baal]

Формулировка "не из-за силикона" немного наивна. Нейтральный силикон не дружит с ПС, а уксусный силикон в добавок ещё и бутил разрушает )))

[Moradan]

Формулировка "не из-за силикона" немного наивна. Нейтральный силикон не дружит с ПС, а уксусный силикон в добавок ещё и бутил разрушает )))

Ну, я нигде и не писал "не из-за силикона". ЕМНИП DC791-й это все-же MS-полимер... Просто постоянно сталкиваюсь с "технологичными" решениями, где пакеты с полисульфидом не накрыты прижимками. И с "разморозкой" пакетов бывает дело. А в качестве единственной и неоспоримой причины разгерметизации комплекс из DC791 и полисульфидной вторички никогда не попадался. Хотя на вариации "проливок" фасадки всем, чем угодно насмотрелся по самое «нехочу». По количеству сортов гермета можно определить, каким по счету ты на объекте работаешь. Чем счет выше - тем цена дороже. Максимально пока 7 сортов гермета насчитывал.

[Ruslan R]

А в качестве единственной и неоспоримой причины разгерметизации комплекс из DC791 и полисульфидной вторички никогда не попадался.

 

Реакция наступает не сразу, нужно подождать 3 года. От УФ ждать меньше, около 1 года.

[Moradan]

Реакция наступает не сразу, нужно подождать 3 года. От УФ ждать меньше, около 1 года.

 

Но после проведенных работ происходили протекания внутрь помещения, для их ликвидации мы сняли горизонтальные крышки, которые препятствовали скату воды по линии наклона крыши (задерживали ее), и за герметизировали шов силиконовым герметиком для швов структурного остекления Даукорнинг 791 ..........................................................При изъятии одного из данных стеклопакетов с крыши мы обнаружили отслоение полисульфидного герметика от наружного стекла 8мм каленое. Устанавливали стеклопакеты в ноябре 2014 года.

 

Стеклопакеты монтировались в 11.14, проливались герметом естественно позже. Подозреваю, что весна-лето 15-го... по "сухому сезону"

Из сказанного Вами и выдержки из 1-го поста какой вывод можно сделать?

[Baal]

Из сказанного Вами и выдержки из 1-го поста какой вывод можно сделать?

Вывод можно сделать только один "сколько волка не корми, а у медведя всё равно - толще."

[Ruslan R]

Уже пришло время выводы делать? Так вывод тут только один: стеклопакетам осталось не долго жить в любом случае, конструктив неправильный - все демонтировать и по новому сделать

[Ruslan R]

P.S. Или читай пост #19.

[Кок]

Уже пришло время выводы делать? Так вывод тут только один: стеклопакетам осталось не долго жить в любом случае, конструктив неправильный - все демонтировать и по новому сделать

Я бы добавил ещё, что после демонтажа всё на помойку

[Moradan]

Уже пришло время выводы делать? Так вывод тут только один: стеклопакетам осталось не долго жить в любом случае, конструктив неправильный - все демонтировать и по новому сделать

 

P.S. Или читай пост #19.

Мне кажется, что цель ТС "дотянуть" до конца гарантии Не поверю, что подобный конструктив не согласовывался с заказчиком, изменения в конструктиве тоже... Ну, и фактор "подешевле"; со стороны заказчика наверняка присутствовал... поэтому подобный результат предсказуем.

Изменено 7 августа, 2016 пользователем Moradan

[Ruslan R]

Не поверю, что подобный конструктив не согласовывался с заказчиком, изменения в конструктиве тоже...

 

А заказчик в этом что-то понимает? Заказчику главное, чтобы на голову не капало, при таком конструктиве, даже если снаружи все будет идеально герметично, конденсат с внутренней поверхности стекла будет капать.

 

Ну, и фактор "подешевле"; со стороны заказчика наверняка присутствовал... поэтому подобный результат предсказуем.

 

Не заметил я тут фактора подешевле, просто двойная ошибка проектировщика - первая, когда такой конструктив выбрали и вторая, когда сняли ригельные прижимки и залили все герметиком.

[Moradan]

А заказчик в этом что-то понимает? Заказчику главное чтобы на голову не капало, при таком конструктиве даже если снаружи все будет идеально герметично, конденсат с внутренней поверхности стекла будет капать. Не заметил я тут фактора подешевле, просто двойная ошибка проектировщика - первая, когда такой конструктив выбрали и вторая, когда сняли ригельные прижимки и залили все герметиком.

 

Не спорю и не отрицаю. Непрофессионализм проектировщика налицо. Но какие факторы могли привести к столкновению непрофессионала со столь интересным и непростым остеклением?

Конденсат изнутри будет, но тем не менее протечки ушли после заливки герметом, со слов ТС. Соответственно и причины их были в монтаже наружки. Т.е. непрофессионализме монтажников? Монтаж и проектирование "холодных свечек" квадратными км не дает понимания о монтаже и особенностях герметизации негоризонтальных конструкций. Тоже фактор, склоняющий меня в сторону "тендер - подешевле".

[Ruslan R]

Если бы водоотвод был правильно сделан, то даже еще на времянках, когда были стеклопакеты, при дожде течи не должно было бы быть.

 

Ну и конечно, если конструкция пропеллером не стоит и стеклопакеты равномерно прилегают по 4 сторонам...

[Moradan]

Если бы водоотвод был правильно сделан, то даже еще на времянках, когда были стеклопакеты, при дожде течи не должно было бы быть.

 

Ну и конечно, если конструкция пропеллером не стоит и стеклопакеты равномерно прилегают по 4 сторонам...

 

Истину глаголите! Только еще про стоечно-ригельные резинки, грамотно и ровно подрезанные и склеенные как положено, забыли

[servis-roman]

Доброго дня! У нас недавно был случай разгерметизации стеклопакета. В квартире одно окно начало потеть через год примерно. Начали разбираться и что выяснилось, когда распакетили окно, обнаружили в окне распорные прокладки приклеены на силикон к раме. У монтажников не хватило специальных защёлкивающихся в раму пакеров, и они прилепили на силикон то, что было (чтобы не сползало в момент установки стеклопакета). Силикон в плотную не контактировал с полисульфидом. Силикон был между рамой и пакером (до полисульфида было миллиметров 5). Таких приклеенных пакера было 4 шт. Пары этого силикона при нагреве солнцем за год сделали своё дело. Отошло стекло по всему периметру!