dima7771980 Опубликовано: 21 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 21 июля, 2016 P.S. В оконных системах такая лажа может пройти безболезненно и то не факт, но в фасадных большой риск (и чем ниже ригель к полу, тем выше риск). Кстати вопрос, я планирую заливать полы по нижнему ригелю, так чтобы плитка подошла и уперлась в него. Здесь есть какие-нибудь нюансы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Кстати вопрос, я планирую заливать полы по нижнему ригелю, так чтобы плитка подошла и уперлась в него. Здесь есть какие-нибудь нюансы? Нюансов не больше, чем в заливке стяжки в любом помещении. Перед заливкой стяжки проложить периметр помещения (в том числе и вдоль витража) демпферной лентой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Кстати вопрос, я планирую заливать полы по нижнему ригелю, так чтобы плитка подошла и уперлась в него. Здесь есть какие-нибудь нюансы? Алюминий обязательно изолировать от бетона. Алюминий всегда необходимо изолировать от бетона, стали. Также жесткое крепление к ригелю/стойке недопустимо (выше показанная лента вполне подойдет как изоляция и исключит сцепление бетона с алюминием). Между плиткой и ригелем пройтись структурным герметиком или установить декор какой (плинтус, например). P.S. Иногда верхний и нижний ригеля используют по глубине стойки (заподлицо). Это чтобы облегчить работу внутренним отделочникам - не всегда удобно подрезать плитку (на полу) или подвесной потолок под каждую стойку, соответственно и за работу берут на порядок дешевле отделочники. Но это нужно было согласовывать на начальной стадии, до заказа/установки витражей. Когда пару витражей, то можно и помучиться отделочникам, а когда много, как у Вас, то можно было и предусмотреть этот момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 21 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Кстати, еще вопрос, возможно ли законсервировать дом с готовыми витражами и остеклением на зиму без пуска тепла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Кстати, еще вопрос, возможно ли законсервировать дом с готовыми витражами и остеклением на зиму без пуска тепла? Категорически нет. Гарантия производителя стеклопакетов тогда автоматически снимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Но при этом процентов 70 зданий зимуют без отопления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Но при этом процентов 70 зданий зимуют без отопления. Это не значит, что пакеты не имеют после различных повреждений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Это не значит, что пакеты не имеют после различных повреждений... Согласен, ГОСТ прямо запрещает такую эксплуатацию. Гарантии на стеклопакеты не видать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Выход - ставить окна без стеклопакетов. А стеклопакеты заказывать уже потом перед запуском отопления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Выход - ставить окна без стеклопакетов. А стеклопакеты заказывать уже потом перед запуском отопления. На вторую страницу темы вернись, там фото объекта есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Выход - ставить окна без стеклопакетов. А стеклопакеты заказывать уже потом перед запуском отопления. На вторую страницу темы вернись, там фото объекта есть Выход: 1. Снимать существующие СП и хранить их в отапливаемом помещении; 2. Отапливать это помещение, поддерживая в нем температуру не ниже +5С ... P.S. У меня в неотапливаемом доме лопнул пакет. Один. Из ... более чем 10-ти. И после замены все перезимовали без видимых повреждений. Но что там и как - покажет время (и в 21 час тоже ...) Но я-то оконщик ... и претензии мои, могут быть, ТОЛЬКО ко мне ... самому любимому и главному, и умному! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Выход: 1. Снимать существующие СП и хранить их в отапливаемом помещении; 2. Отапливать это помещение, поддерживая в нем температуру не ниже +5С ... Есть еще вариант 3 (и стойки усиливать не нужно и отапливать помещение не обязательно) Я, если вижу, что люди имеют чувство юмора, говорю: застеклите полиэтиленовой пленкой. И дешево, и сердито, и если что - поменять легко... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Кстати говоря, это легко рассчитать. Лопнут пакеты зимой или нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Ну это УЖЕ не для этого случАя .... ТС уже оплатил остекление НЕ целофаном.... Потому теперь спасаемЪ ... Нажитое непомернымЪ трудомЪ ... PS. Вот и посмотрим - есть ли у ТС чувство .... юмора. Кстати говоря, это легко рассчитать. Лопнут пакеты зимой или нет. Мне интересно и я честно признаюсь - я не сумею. Сделаете расчет? ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Ну это УЖЕ не для этого случАя .... ТС уже оплатил остекление НЕ целофаном.... Потому теперь спасаемЪ ... Нажитое непомернымЪ трудомЪ ... PS. Вот и посмотрим - есть ли у ТС чувство .... юмора. Мне интересно и я честно признаюсь - я не сумею. Сделаете расчет? ... Завтра 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2016 Share Опубликовано: 21 июля, 2016 Завтра Буду весьма признателен. Только просьба - создайте отдельную тему, пожалуйста. Я ее потом закреплю вверху - всем в назидание и поучение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Не хочу я тему создавать. Стеклопакет можно рассчитать по советскому документу 75-го года. Но мне он не нравится по нескольким причинам. Во-первых, его несколько сложновато автоматизировать (я предпочитаю любой расчет загнать в эксель, а затем только данные подставлять). Во-вторых, при больших прогибах он учитывает мембранную работу стекла. То есть начиная с определенного момента (когда прогиб стекла превышает его толщину) напряжения и прогибы возрастают не пропорционально нагрузке, а сильно меньше. Я не знаю насколько это верно. Я рассчитываю стеклопакеты по немецкой методике TRLV. Это что-то типа нашего СНиПа. Там нет сопроматной части. Кроме того, там относительно легко разобраться, как считать однокамерные пакеты. Над расчетом двухкамерных мне пришлось попотеть. Этот документ лежит в основе программного комплекса SJ Mepla. Я это знаю, потому что сверял свои расчеты с этой программой. Я не люблю пользоваться тем, что не сам создал. Вы вводите какие-то цифры, получаете какие-то цифры. Что происходит в промежутке вы не знаете. Как вы можете отвечать за конечный результат? Короче я взял TRLV, добавил сопроматную часть, загнал это дело в эксель. Выложил на этот форум. Вот здесь: http://forum-okna.ru...pic=38801&st=20 Все формулы скрыты. Но рассчитать вы можете. Загоните какие-то цифры, и получите какие-то цифры. Расчетное сопротивление сырого стекла согласно TRLV 18 МПа. (Не 22,5 как я писал раньше. 22,5 это для триплекса). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 А здесь http://forum-okna.ru...pic=38801&st=20 Вы пишите 10 МПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 (изменено) А здесь http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38801&st=20 Вы пишите 10 МПа. Документ на немецком. Трудно было понять. 10 это для специальных видов стекла. GUSSGLAS (Drahtglas, Ornamentglas, Drahtornamentglas) nach BRL A Teil 1, lfd. Nr. 11.2, Изменено 22 июля, 2016 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Этот документ лежит в основе программного комплекса SJ Mepla. Я это знаю, потому что сверял свои расчеты с этой программой. Да, вроде совпадает (см. вложение расчет из SJ Mepla), возможно исходные данные просто не совпадают. Расчетное сопротивление сырого стекла согласно TRLV 18 МПа. (Не 22,5 как я писал раньше. 22,5 это для триплекса). Да в основе расчета по SJ Mepla так и есть 18МПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Да, вроде совпадает (см. вложение расчет из SJ Mepla), возможно исходные данные просто не совпадают. Да в основе расчета по SJ Mepla так и есть 18МПа. Я вам уже говорил, тут Гардиан ошибся. При одинаковых толщинах стекол и прочих равных напряжено больше будет то, которое примыкает к рамке большей толщины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Поясните, кто может - что означает в ихнем Гардиановском расчёте, что прогиб внутреннего стекла от перепада температур -/+ 5 мм и больше всех. Али внутреннее не в комнате и тогда для него никакой "дельты" - 40 град нет. +20 при производстве и +18 зимой. И с чего ему выпучиться на +5 от сжатия воздуха в ближней к помещению камере? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Поясните, кто может - что означает в ихнем Гардиановском расчёте, что прогиб внутреннего стекла от перепада температур -/+ 5 мм и больше всех. Али внутреннее не в комнате и тогда для него никакой "дельты" - 40 град нет. +20 при производстве и +18 зимой. И с чего ему выпучиться на +5 от сжатия воздуха в ближней к помещению камере? Дельта T (разница температур в камерах при производстве и эксплуатации) принимается одинаковой для обоих камер. В запас прочности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 22 июля, 2016 Share Опубликовано: 22 июля, 2016 Я вам уже говорил, тут Гардиан ошибся. При одинаковых толщинах стекол и прочих равных напряжено больше будет то, которое примыкает к рамке большей толщины Ну погрешность небольшая. А как определять температуру в первой камере и во второй камере стеклопакета? Я на глаз взял, что при -20 на улице, температура в камерах будет около 0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.