Кок Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Кто может озвучить примерный бюджет: необходимо усилить 25 стоек с покраской, поставить 4 портала (размер 2400 на 2500), 2 двери 900 на 2500, 26 створок с электроприводами на системе Алютех 72, все это с заполнением стеклопакетами 6-14-4-14-4, а также поставить опорные планки с рихтовочными пластинами. Я надеюсь за дверьми 2500х900 есть тамбур? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Я надеюсь за дверьми 2500х900 есть тамбур? Есть, только 900 это ширина) Ну да, он как гость нас сейчас и читает Пусть читает, что ему еще остается в своей ущербной жизни, скоро ему совсем тяжко станет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Есть, только 900 это ширина) Пусть читает, что ему еще остается в своей ущербной жизни, скоро ему совсем тяжко станет. ГОСТ 2.105-95 (Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам) не регламентирует этого. Но руководствуясь ОСТ 4.000.028-84, можно сделать вывод, что правильная запись будет: высота H x ширина B. Я так и написал 2500х900. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Не спорю, давайте лучше по существу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 (изменено) А по существу здесь запрещено заниматься куплей или продажей товаров или услуг. Без размеров створок расчёт Вам не сделает никто. Пардон, чудо сможет Изменено 18 июля, 2016 пользователем Кок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 А по существу здесь запрещено заниматься куплей или продажей товаров или услуг. Речь пока только о том, сколько это все будет примерно стоить, чтобы понять бюджет и предьявить его подрядчику на компенсацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 ...и ригель (Алютех арт. AYPC.F50.0203). ...2 двери 900 на 2500, 26 створок с электроприводами на системе Алютех 72 А куда это Вы створки собрались тулить под 25мм ригель? Не комильфо получается, ригель заподлицо с рамой Клиновая резина уже нормально не станет P.S. Ригель 45мм нужно было использовать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 ... пусть читает, что ему еще остается в своей ущербной жизни, скоро ему совсем тяжко станет Вам, конечно, виднее... Но Вам нужна развлекуха или витражи? И стоит ли называть жизнь другого человека ущербной только по одной ошибке? Для 25-и стоек даже перемонтаж с перезаказанными стойками 0103 не разорит в пыль фирму. Я уж не говорю про вариант с усилением. Где гарантия, что новый подрядчик не накосячит? Когда мне доводилось исправлять свои ошибки, то я в благодарность за второй шанс выдавал "экстра-качество". Плохо, если этот случай не научит никого. В том числе и Вас! Ведь это Вы ответственны за то, что нет проекта (во всяком случае на форуме Вы не показали ни одного чертежа). Именно поэтому косяк вылез уже на финише. А те, что подороже были - они чем это обосновали? Или Вы у них про это и не спрашивали? А технадзор у Вас есть? Или так тоже экономнее? Ответьте себе на эти вопросы! Себе ведь получается только честно Чтобы получить витражи достаточно заставить подрядчика исправить ошибки. В РЕАЛЬНЫЕ сроки, которые он должен обосновать РЕАЛЬНЫМ графиком работ. Мне показалось, что подрядчик не очень знаком с Алютехом. Не секрет, что на закупку и покраску дополнительных профилей и комплектующих понадобится время. А если система нова для производства, то ещё не все связи могут быть проработанными. Опять время... Само-собой надо и скидку потребовать. Реальную. Чтобы было ощущение удовлетворения. Но желание получить витражи, не заплатив за них, может привести к суду и вместо выполненных работ получите бесценную бесполезную бумажку - исполнительный лист. Моё мнение - понедельник начинается. Утром надо будет не ругаться, а успокоиться и искать совместный выход. Простите за банальности... 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 P.S. А если еще и прижимную пережмут, то и вообще плоскость рамы вылезет на пару мм за плоскость ригеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 А ещё можно не резать стойки и крутить с улицы, а использовать Профиль Татпроф ТП 5029 и ТП 5029-01. Потом картинку скину. М-да, почитал - и смех и грех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 ТП5029.pdf Страницы из Крыша ТПСК-60 2008.12.pdf В общем это старая приколюха от Татпрофа, когда еще в ходу была система ЭК50, состоящая аж из 2вух артикулов стоек и их же ригелей ЭК5002 и ЭК5001 (золотые времена были, я скажу, манагеры выбирали из толстой и тонкой стойки, на глаз промежду прочим. Принцип крепления показан на примере их же крышной системы - просто каталог ЭК50 не нашел как-то. По-моему, они его даже еще катают и продают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Вам, конечно, виднее... Но Вам нужна развлекуха или витражи? И стоит ли называть жизнь другого человека ущербной только по одной ошибке? Для 25-и стоек даже перемонтаж с перезаказанными стойками 0103 не разорит в пыль фирму. Я уж не говорю про вариант с усилением. Где гарантия, что новый подрядчик не накосячит? Когда мне доводилось исправлять свои ошибки, то я в благодарность за второй шанс выдавал "экстра-качество". Плохо, если этот случай не научит никого. В том числе и Вас! Ведь это Вы ответственны за то, что нет проекта (во всяком случае на форуме Вы не показали ни одного чертежа). Именно поэтому косяк вылез уже на финише. А те, что подороже были - они чем это обосновали? Или Вы у них про это и не спрашивали? А технадзор у Вас есть? Или так тоже экономнее? Ответьте себе на эти вопросы! Себе ведь получается только честно Чтобы получить витражи достаточно заставить подрядчика исправить ошибки. В РЕАЛЬНЫЕ сроки, которые он должен обосновать РЕАЛЬНЫМ графиком работ. Мне показалось, что подрядчик не очень знаком с Алютехом. Не секрет, что на закупку и покраску дополнительных профилей и комплектующих понадобится время. А если система нова для производства, то ещё не все связи могут быть проработанными. Опять время... Само-собой надо и скидку потребовать. Реальную. Чтобы было ощущение удовлетворения. Но желание получить витражи, не заплатив за них, может привести к суду и вместо выполненных работ получите бесценную бесполезную бумажку - исполнительный лист. Моё мнение - понедельник начинается. Утром надо будет не ругаться, а успокоиться и искать совместный выход. Простите за банальности... Какая одна ошибка, вы видимо еще не знаете этого человека, как знаю его я, он ни разу не появился на объекте для контроля, просрочка по договору уже составила 50 дней, а общий срок перевалил за 90 дней, выполнение максимум на 50%, а получил 70% аванса. Я был более чем лояльный к нему, это Чудо просто скрывается в данный момент, у других людей ситуация еще хуже, так как они дали ему авансы и вообще ничего не получили. Я бы и рад все доделать и спокойно разойтись, но он просто не хочет ничего делать. Есть и договор, и проекты в приложении к нему, и смета, только вот исполнения нет по договору! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 А куда это Вы створки собрались тулить под 25мм ригель? Не комильфо получается, ригель заподлицо с рамой Клиновая резина уже нормально не станет P.S. Ригель 45мм нужно было использовать. Нужно менять везде резину на прижимных планках на нештатную глубокую, а в местах створок оставлять штатную, тем самым створку сместить на улицу, Резинку в фасадке в месте установки створок, тоже увеличивать соразмерно. Короче, вылечить эту бяку можно. Было бы желание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Нужно менять везде резину на прижимных планках на нештатную глубокую, а в местах створок оставлять штатную, тем самым створку сместить на улицу, Резинку в фасадке в месте установки створок, тоже увеличивать соразмерно. Короче, вылечить эту бяку можно. Было бы желание. Еще одна проблема появилась, Чудо Киянский, наверное, сейчас читает и конспектирует, даже написал мне смс, что его расчет стоек верный и рекомендует мне почитать СНиПы, а все, кто здесь пишут, ничего не понимают в витражах, в общем как-то так. Только вот он никак не может мне ответить, когда же будут створки, порталы и двери. Как только задаю этот вопрос, так сразу молчит, как пообсуждать проект и свою значимость, так сразу смс шлет... Видимо, горбатого только могила исправит, народная мудрость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Короче, вылечить эту бяку можно. Было бы желание. Конечно можно, нужно менять всю ригельную и стоечную резину на более высокую. Это полный демонтаж всех стеклопакетов и резины. В итоге получим утопленный термомост относительно наружной плоскости стеклопакета, что есть не очень хорошо. P.S. Выход тут такой - все оставлять как есть, только клиновую резину по периметру створки не ставить. Вместо нее пройтись структурным герметиком, и, чтобы получилось красиво, использовать малярную ленту. Гемор еще тот... У меня вообще даже и в мыслях никогда не было устанавливать ригель меньше, чем 40-45мм, априори, чтобы стало нормально окно или дверь в фасадку ригель должен быть 40-45мм минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Конечно можно, нужно менять всю ригельную и стоечную резину на более высокую. Это полный демонтаж всех стеклопакетов и резины. В итоге получим утопленный термомост относительно наружной плоскости стеклопакета, что есть не очень хорошо. P.S. Выход тут такой - все оставлять как есть, только клиновую резину по периметру створки не ставить. Вместо нее пройтись структурным герметиком, и, чтобы получилось красиво, использовать малярную ленту. Гемор еще тот... У меня вообще даже и в мыслях никогда не было устанавливать ригель меньше, чем 40-45мм, априори, чтобы стало нормально окно или дверь в фасадку ригель должен быть 40-45мм минимум. Т.е. выход один - менять ригеля там, где створки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Вот Вам тут не спалось... У меня вообще даже и в мыслях никогда не было устанавливать ригель меньше, чем 40-45мм, априори, чтобы стало нормально окно или дверь в фасадку ригель должен быть 40-45мм минимум. Есть еще один положительный момент. Ригель большего размера аккумулирует больше тепла из помещения в холодное время года, и соответственно позже наступает краевой эффект на стеклопакетах. Давно как-то подрядчики делали фасад. Ригель был "входящий"/самый маленький, т.к. много было гнутых элементов. И чтоб не было разнобоя, на прямых участках поставили тоже его. В зоне, где проблема была с отоплением, не описать, что образовалось. Компания-подрядчик просчитала несколько вариантов на своей теплотехнической программе. "Вылечили" установкой алюминиевого компенсатора на ригель. Вот... с тех пор мои любимые ригели 40 и 60. Т.е. выход один - менять ригеля там, где створки? Я бы не спешила. Если зазор в 1-1,5 мм по периметру двери не разрушает эстетического восприятия реальности, а уплотнитель воспринимается как материал, закрывающий щель для доступа холодного воздуха из камеры, то можно проблему утепления решить массой вариантов, например: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Господа и дамы, тут ЧУДО захотело получить расчет стойки и ригеля и говорит, что у него все верно рассчитано, и он готов каждому это доказать, на основании своего расчета, кто-то может на цифрах показать правильный расчет стойки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 А по существу здесь запрещено заниматься куплей или продажей товаров или услуг. .. Вам нельзя, - Вы относительно недалеко (хотя на такой лодке долго добираться будете). Мне можно, поскольку в Ульяновск не поеду и монтажников не пошлю. Обычно уже, казалось бы, проданные заказы спотыкаются на командировочных расходах. Кто может озвучить примерный бюджет: необходимо усилить 25 стоек с покраской, поставить 4 портала (размер 2400 на 2500), 2 двери 900 на 2500, 26 створок с электроприводами на системе Алютех 72, все это с заполнением стеклопакетами 6-14-4-14-4, а также поставить опорные планки с рихтовочными пластинами. 1. Здесь, конечно, пообсуждали глядя на фотки. Но, требуется присутствие на объекте специалиста для проведения: осмотра, дефектации, выяснения комплектации, точной оценки нагрузок, точной оценки объёма работ. Это стоит денег. 2. Я понимаю, Дмитрий, что, обжегшись Вы готовы дуть на воду. Но, совсем не стоит чрезмерно перегружать свой бюджет запасами прочности из атомной и космической промышленности. Так что труба 50*50 покрашенная, с вставкой. Ориентировочная цена 2,5 тыр / п.м. Все эти танцы с фрезеровкой того или иного профиля могут обойтись от 3,2 до 4 тыр/м.п. Повторюсь. Не во всех конструкциях имеет смысл усиливать стойки. Так что я насчитал 16 стоек. Впрочем, вам виднее. 3. Монтажно-восстановительные (или просто монтаж) работы ИМХО - мерило доверия к подрядчику. Я бы оценил все монтажные работы в 2100 / кв.м, включая монтаж окон и дверей. 4. Прикинув всё это, добавьте 10% на неожиданности, ещё нам не известные. В принципе, получите средневзвешенную стоимость. Всё что будет дороже более 10% и ниже 20% должно вызывать подозрение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Стекляшки - это как раз и есть элементы ограждения С чего вы взяли? В частном случае они конечно могут выполнять роль ограждения, но в общем случае они таковыми не являются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Я пытался все прочитать, но не смог. Есть в каком-нибудь посте инфа, какой пункт какого документа нарушен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Вам нельзя, - Вы относительно недалеко (хотя на такой лодке долго добираться будете). Мне можно, поскольку в Ульяновск не поеду и монтажников не пошлю. Обычно уже, казалось бы, проданные заказы спотыкаются на командировочных расходах. 1. Здесь, конечно, пообсуждали глядя на фотки. Но, требуется присутствие на объекте специалиста для проведения: осмотра, дефектации, выяснения комплектации, точной оценки нагрузок, точной оценки объёма работ. Это стоит денег. 2. Я понимаю, Дмитрий, что, обжегшись Вы готовы дуть на воду. Но, совсем не стоит чрезмерно перегружать свой бюджет запасами прочности из атомной и космической промышленности. Так что труба 50*50 покрашенная, с вставкой. Ориентировочная цена 2,5 тыр / п.м. Все эти танцы с фрезеровкой того или иного профиля могут обойтись от 3,2 до 4 тыр/м.п. Повторюсь. Не во всех конструкциях имеет смысл усиливать стойки. Так что я насчитал 16 стоек. Впрочем, вам виднее. 3. Монтажно-восстановительные (или просто монтаж) работы ИМХО - мерило доверия к подрядчику. Я бы оценил все монтажные работы в 2100 / кв.м, включая монтаж окон и дверей. 4. Прикинув всё это, добавьте 10% на неожиданности, ещё нам не известные. В принципе, получите средневзвешенную стоимость. Всё что будет дороже более 10% и ниже 20% должно вызывать подозрение. Это что за цены такие? Начиная с усиления и заканчивая монтажем за 2100 руб/м2? Кстати вопрос порталы и двери, являются усилением или они просто еще больше дают нагрузку? У них вроде должна своя рама идти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Конечно можно, нужно менять всю ригельную и стоечную резину на более высокую. Это полный демонтаж всех стеклопакетов и резины. В итоге получим утопленный термомост относительно наружной плоскости стеклопакета, что есть не очень хорошо. P.S. Выход тут такой - все оставлять как есть, только клиновую резину по периметру створки не ставить. Вместо нее пройтись структурным герметиком, и, чтобы получилось красиво, использовать малярную ленту. Гемор еще тот... У меня вообще даже и в мыслях никогда не было устанавливать ригель меньше, чем 40-45мм, априори, чтобы стало нормально окно или дверь в фасадку ригель должен быть 40-45мм минимум. А витражи, хош не хош, расстеклять нужно все, подкладки то не те. И что бы стойку усилить, лучше бы струбцинами фальш ригель прижимать в процессе свинчивания. Это что за цены такие? Начиная с усиления и заканчивая монтажем за 2100 руб/м2? Кстати вопрос порталы и двери, являются усилением или они просто еще больше дают нагрузку? У них вроде должна своя рама идти. У Вас же спросили какие у Вас порталы?!?!? От этого и будет зависеть их стоимость и необходимость усиления ригеля над ним. Личка была забита, не видел ваше письмо по порталам. Ваш портал будет с вертикальным импостом и можно будет подпереть ригель 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 18 июля, 2016 Share Опубликовано: 18 июля, 2016 Это что за цены такие? Начиная с усиления 16-25 некрашеных огрызков трубы и кронштейна длиной ~ 2700 вам отдадут, если оно вам надо (сами сдадите в макулатуру). В конечном счёте, саморезы впотай под расписку можно поставить оцинкованные, а вот 100 мм-е узнайте на рынке сколько стоят. Безусловно, купить 6-ти метровые трубы, обрезать их, свозить в покраску Вы можете сами. Здесь исходите из соображения что п.м. трубы будет вам стоить от 220 руб./п.м. длина 6,0 м, кронштейн вставка от 280 длина 6,8 м, покраска м.п в районе 150 руб./м.п, может дешевле. ... и заканчивая монтажем за 2100 руб/м2? Демонтаж с/п, + завершение монтажа. Ну, не знаю я сколько берут дикие монтажные бригады с конструктором в Поволжье. У нас здесь они работают из 700 руб. на руки и то не все, тем более на таких работах. Мои меньше 1200 на руки не возьмутся. А поскольку незаконная предпринимательская деятельность не вдохновляет, ещё и с государством так или иначе делиться надо. Вот поэтому я и работаю в основном с юр. лицами. Кстати вопрос порталы и двери, являются усилением или они просто еще больше дают нагрузку? У них вроде должна своя рама идти. Открывающиеся конструкции не являются несущими элементами, впрочем, как и сами фасады. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dima7771980 Опубликовано: 18 июля, 2016 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2016 а Вот 100 мм-е узнайте на рынке сколько стоят. Открывающиеся конструкции не являются несущими элементами, впрочем, как и сами фасады. Это понятно, видимо неправильно выразился, вопрос должен звучат так: "станет ли жестче каркас остекления, если поставить порталы и двери?" Саморезы стоят 15 рублей за штуку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.