Перейти к публикации
forum-okna.ru

Внутренняя линза летом


Рекомендованные сообщения

Приветствую всех.

Возникла тут проблема следующего характера.

Заказано 200 квадратов стеклопакетов. Формула: 4 ClimaGuard Solar Bronze - Ар14-4М1-14-4М1 и 4 ClimaGuard Solar Bronze - Ар14-4М1-14-3.3.1. Размеры стеклопакетов: 1480х1180 максимальный и 845х885 минимальный. Есть ещё меньше, конечно, но о них пока не говорим.

Суть проблемы.

Пакеты изготовлены 22 июня в Самаре. Температура на улице +31, давление 752 мм.рт.ст. Установлены в Ульяновске. Наблюдение проводилось 8 июля. Температура на улице +28, давление 749 мм.рт.ст.

При этом на самом большом пакете мы имеем внутреннюю линзу в 4мм.

Объясните, пожалуйста, может ли летом образовываться внутренняя линза при нормальных условиях, и откуда прогиб такого размера на столь маленьком пакете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Читаем тему про "молекулярное сито". Сейчас на рынке окон и стеклопакетов настоящие молекулярные сита почти не используют, вот и результат - адсорбция газа из камер стеклопакета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю товарища Fobius'a

ИМХО использовано 4A сито вместо 3А.

Беда будет при более высоких температурах и зимой при крайне низких.

Тотализатор будем устраивать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оба варианта (и горизонтальная сборка с прогибом стекла, и дешевое сито 4A) возможны. Если сито, то беспокоиться не о чем: когда начнут лопаться или разгерметизация пойдёт - замените. А если горизонтально собирали, то придётся с этим жить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поясню. Я не производитель этих пакетов, а переработчик. Мы поставили клиенту 220 конструкций, в который 120 таких пакетов. Клиент недоволен, требует устранить проблему.

Пока на маленьком пакете попробовали проколоть угол и замазать его потом силиконом. Монтажники говорят, что это помогло. Вопрос в том, что перебирать 120 пакетов из-за чужого косяка не хочется.

Стекольщикам претензию выставили, готовимся к суду, но о причинах сего безобразия всё-таки хотелось бы знать заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поясню. Я не производитель этих пакетов, а переработчик. Мы поставили клиенту 220 конструкций, в который 120 таких пакетов. Клиент недоволен, требует устранить проблему.

Пока на маленьком пакете попробовали проколоть угол и замазать его потом силиконом. Монтажники говорят, что это помогло. Вопрос в том, что перебирать 120 пакетов из-за чужого косяка не хочется.

Стекольщикам претензию выставили, готовимся к суду, но о причинах сего безобразия всё-таки хотелось бы знать заранее.

 

Коллега, сам пакет собран на силиконе? Если на полисульфиде, то ждите второй беды, эти два продукта не совместимы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если на полисульфиде, то ждите второй беды, эти два продукта не совместимы

Пакет собран на полисульфиде. Пока эксперимент провели с одним пакетом. Для герметизации стекольщики предложили использовать нейтральный силикон, а не на уксусной основе.

Вообще сейчас стекольщикам выставлена претензия на замену стеклопакетов, т.к. переделка такого количества стекла в полевых условиях при любом раскладе будет огромной проблемой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это мои пакеты! Сам хочу разобраться, почему так произошло. Допустим сито, возможно в коробке много гранул 4а. Но остальные пакеты с газом, выпущенные в этот день, нормальные, уезжали и приехали эти пакеты нормальные - клиент принял их по внешнему виду без проблем, после установки, на солнце появилась линза, но должно быть наоборот - сито при нагреве должно отдавать молекулы аргона....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это мои пакеты! Сам хочу разобраться, почему так произошло. Допустим сито, возможно в коробке много гранул 4а. Но остальные пакеты с газом, выпущенные в этот день, нормальные, уезжали и приехали эти пакеты нормальные - клиент принял их по внешнему виду без проблем, после установки, на солнце появилась линза, но должно быть наоборот - сито при нагреве должно отдавать молекулы аргона....

Здесь по этому вопросу уже несколько комплектов пальцев о клавиатуру стёрто, а всё никак не удаётся донести до ряда читателей простую суть: Сито никому ничего не должно. Оно просто работает в рамках спецификации с молекулами размером меньше 4A, и "отдавать" их начнет при нагревании градусов до 150 Цельсия, ЕМНИП.

 

Так что, традиционно, есть две новости:

хорошая - на сите удалось сэкономить, и оно работает!

плохая - сито работает, но слишком хорошо, и пакеты или останутся с линзой и года через три разгерметизируются (потому что если экономили на сите, то почему бы не поэкспериментировать с герметиком), или полопаются зимой, и оба варианта требуют замены.

 

Я периодически слушаю рассказы покупателей о прекрасных и недорогих пакетах коллег-форточников, берущихся за архитектурку. Ребята, вы себя совсем не уважаете. И заказчиков не уважаете. И тех, кто ставит ваши дешевые пакеты. Оптимизация и крохоборство - разные понятия. Используя дерьмовые комплектующие, вы только теряете, хотя и думаете, что зарабатываете экономя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо сидеть в Москве и рассуждать о качественном сито... Вы попробуйте купить его на периферии... Я с 2014 года забыл, как Грейс выглядит. Можно и фуру из Москвы заказать- замороженные деньги на год, можно и транспортной компанией месячной партией - цена увеличивается ровно в 2 раза!!! – 240 руб./кг.

А Грейс в регионе я ищу один и Поставщикам я один НЕ ИНТЕРЕСЕН!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо сидеть в Москве и рассуждать о качественном сито... Вы попробуйте купить его на периферии... Я с 2014 года забыл, как Грейс выглядит. Можно и фуру из Москвы заказать- замороженные деньги на год, можно и транспортной компанией месячной партией - цена увеличивается ровно в 2 раза!!! – 240 руб./кг.

А Грейс в регионе я ищу один и Поставщикам я один НЕ ИНТЕРЕСЕН!!!!!

 

240 рублей за кг позволяют сберечь стоимость переделки всей партии. Авось в нашей отрасли не работает: Стекло всегда на виду. Пакеты-то тысячи две за метр стоили, против переплаты в 100 рублей за кг сита?

 

Я пишу это, и понимаю, что и так тяжело, а тут ещё москвич, сидящий на попе ровно, за советскую власть агитирует. Но когда годами эта тема открыто обсуждается, а постоянные участники, коллеги!, по граблям ходят, становится крайне неуютно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

240 рублей за кг позволяют сберечь стоимость переделки всей партии. Авось в нашей отрасли не работает: стекло всегда на виду.

Ради интереса.

Какой расход сита? Из кг сколько метров СПО 4-16-4 получится?

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ради интереса.

Какой расход сита? Из кг сколько метров СПО 4-16-4 получится?

Зависит от геометрии пакета, ширины и типа рамки и плотности сита. Усредненно, до 200 г на погонный метр рамки. Для 16 - до 140 г.

 

Вот, выше уже конкретный ответ появился.

 

И по поводу проколов герметика. Бессчетное количество раз было написано и переработчиками стекла, и производителями герметика: нельзя совмещать силикон и ПС. Уксусный - категорически нельзя (он ещё и бутил погубит), а нейтральный - просто нельзя. Заделывайте отверстия бутилом, никто вас за это не пожурит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я очень много пакетов беру в Москве (в прошлом году на 70 млн.) только потому, что дешевле привезти из Москвы, чем сделать из качественных комплектующих на периферии. Комплект Фэнзи 55 тыс. руб., Грейс 240 руб./кг, бутил Кемерлинг – 500 руб./кг... Вот вам гримасы конкуренции... хорошо еще Фэнзи с Кемерлингом возят... отсюда з/п директора -30 000, коммерсанта -25 000... Хотите поменяться? А я бы не против!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я очень много пакетов беру в Москве (в прошлом году на 70 млн.) только потому, что дешевле привезти из Москвы, чем сделать из качественных комплектующих на периферии. Комплект Фэнзи 55 тыс. руб., Грейс 240 руб./кг, бутил Кемерлинг – 500 руб./кг... Вот вам гримасы конкуренции... хорошо еще Фэнзи с Кемерлингом возят... отсюда з/п директора -30 000, коммерсанта -25 000... Хотите поменяться? А я бы не против!

Вообще не вижу проблем при обороте в 70 млн. в год как заработать, став региональным представителем. И местами ни с кем меняться не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас критерии другие, наценка составляет не более 2%... Итого 1 400 000 в год. Себестоимость СПД собственного производства сегодня 1100 руб./м2, рыночная цена в регионе 1050, т.к. все конкуренты работают на Недексе или казанских герметиках ... Вот и вся экономика...

 

...без собственного производства заказов на московские пакеты не будет... (кстати, я никогда не скрываю их происхождение) ... Да и не мое это: купил-продал, старый я уже! В производство "играю"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я очень много пакетов беру в Москве (в прошлом году на 70 млн.) только потому, что дешевле привезти из Москвы, чем сделать из качественных комплектующих на периферии. Комплект Фэнзи 55 тыс. руб., Грейс 240 руб./кг, бутил Кемерлинг – 500 руб./кг... Вот вам гримасы конкуренции... хорошо еще Фэнзи с Кемерлингом возят... отсюда з/п директора -30 000, коммерсанта -25 000... Хотите поменяться? А я бы не против!

Простите, а можно уточнить: Вы действительно верите, что из Москвы Вам привезут более дешевые пакеты, сделанные на Фензи, Кёммерлинге и Грейс?! Или хотя бы с использованием хотя бы одного из этих компонентов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....хочется верить, ведь все московские крупные производители утверждают это!!!!

Никого не хочу обидеть, но Москва, безусловно, город, где сосредоточены исключительно порядочные люди. ПОСТОЯННО в этом убеждаюсь... причем, чем крупнее, тем порядочнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но мы не плачем, а причину я нашел - девочка взяла коробку с Witiger////

В нашем регионе многие еще верят, а более того, утверждают, что проблем с этими шариками у них нет. Так что сито огонь, не нужен вам грейс)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.